The Squat Reloaded

chsic a écrit:

Je ne trouve pas mention de la limitation de l'ancêtre vivant, d'ailleurs, je trouve ce changement étrange, car si on suis le background (celui qui présente la troupe et qui est juste au dessus du profil de l'unité), c'est le seigneur de guerre qui devrait être unique et pas l'ancêtre vivant .

Effectivement, ça n'apparaît pas. J'avais pourtant fait la modif mais Open Office me détruit ma mise en page tellement souvent que j'ai dû fermer/rouvrir le fichier au moins 15 fois... et la modif est passée à la trappe à un moment donné. C'est corrigé maintenant. J'ai même modifié la version pour faire plaisir à Flogus.

Sans être un énorme spécialiste du fluff squat (encore que, je commence à connaître maintenant ), je dirais que, s'il y a forcément un Seigneur de Guerre par Forteresse, les Ancêtres Vivants sont rarissimes et ne participent aux combats qu'encore plus rarement.

Dans ma vision à moi du fluff, les Ancêtres sont des sortes de saints qui vont de Forteresse en Forteresse dispenser leur sagesse. Mais je me trompe peut-être.

Citation :

Bientôt cette liste sera testée (c'est pas moi qui les joue mais bon je vais me les manger) et je vous ferais les retours à mesure

J'attends ça avec impatience. Si cette liste manque de quelque chose, c'est bien de tests.

Unicorn a écrit:

J'ai rapidement feuilleté la nouvelle version, et un truc me chiffone ( ca avais peu être été discuté deja, mais dans le doute ) :

- Clan : en option de transport ne serais t'il pas interressant de mettre le Leviathan aussi ?

C'est une possibilité. Je ne vais plus toucher à la liste au moins avant le tournoi de Montpellier (en espérant que quelqu'un joue Squats et qu'il fasse quelques commentaires ici), mais l'option est ouverte.

Cela dit, pourquoi mettre le Léviathan en option de transport alors qu'on peut le prendre en formation séparée. Sans compter qu'en option de transport, il resterait forcément des places vides.

Citation :

- Gyrocoptères : Ne seraient-il pas plus interressants par six ( question de démoralisation, sujet abordé sur d'autres armées ) ?

Idem. L'idée est intéressante, à voir à l'usage si c'est nécessaire ou pas.

Merci pour les commentaires, en tout cas, c'est toujours bon à prendre.

Hojyn a écrit:

Sans être un énorme spécialiste du fluff squat (encore que, je commence à connaître maintenant ), je dirais que, s'il y a forcément un Seigneur de Guerre par Forteresse, les Ancêtres Vivants sont rarissimes et ne participent aux combats qu'encore plus rarement.

Dans ma vision à moi du fluff, les Ancêtres sont des sortes de saints qui vont de Forteresse en Forteresse dispenser leur sagesse. Mais je me trompe peut-être.

Pour l'ancêtre vivant un 0-1 pour 3000 voire 5000pts (mais là je pense que c'est trop) serait parfait au point de vue background (ce serait le seigneur de guerre qui reprendrait le commandant suprême par contre).
Mais bon c'est sur que limiter les deux à (0-1) n'est peut être pas une bonne idée... (en fait je n'en sais rien)
Sinon, je suis encore moins spécialiste que toi (bien que j'ai lu il y a quelques temps le peu de background qui les concerne, sur Taran surtout bien sur), comme je disais je me fie aux petits paragraphes qui présente les unités (mais par curiosité je vais relire en détails ce qui concerne ces deux personnages pour voir).
Chris

PS:

Citation :

Hojyn a écrit:
C'est une possibilité. Je ne vais plus toucher à la liste au moins avant le tournoi de Montpellier (en espérant que quelqu'un joue Squats et qu'il fasse quelques commentaires ici), mais l'option est ouverte.

Nous allons commencer à les tester doucement (on débute) ce dimanche même et donc oui à priori il y aura au moins un joueur Squat pour le tournoi de Montpellier... (bon... exeptionnelement en non peint, même si c'est MAL ! )

Entre guillemets, je cite des passages de cette page: http://pagesperso-orange.fr/taran/squat.htm

Alors, concernant les ancêtres vivants, ils représentent "une faible proportion de la population" néamoins il peut quand même y en avoir plusieurs par forteresses: "tous les ancêtres vivants d'une forteresse".

Quand il y a du grabuge, je pense pas qu'ils restent cachés au fond de leur forteresse mais au contraire doivent donner l'exemple: "Lors d'un conflit, les Ancêtres Vivants se joignent aux combattants pour les appuyer grâce à leurs pouvoirs psychiques et conseiller les Seigneurs de Guerre".

Du coup, je trouve que l'ancienne version était plus fidèle au background (seulement le seigneur de guerre qui est sensé être vraiment le seul en 0-1).

Lionel a écrit:

* Ancêtre vivant / Seigneur de Guerre : il manque le 0-1 pour l'Ancêtre vivant car Cdt Suprême

Ah non, ce coup-ci j'ai bien rajouté le 0-1. C'est dans la liste d'armée.

Citation :

Perso je trouve le Seigneur bien en dessous de l'ancêtre et pourtant au même prix.

Hein? Le Seigneur de Guerre coûte 50 points et l'Ancêtre 100 points. Il est également précisé qu'on prend l'un ou l'autre, pas les deux.

Lionel a écrit:

*Les guerriers sont très bien, l'ajout des Garde du Foyer est vital (meneur) et le coût est assez équilibré.
*Les berserks dans cette partie furent à l'ouest complet. sans tunnelier c'est dur de les rentabiliser
* Les motos , rien à redire le profil convient très bien
* Les mortiers : en garnison c'est très coquin ^^ dans une partie en 3000pts avec les tirs de colossus, leviathan et goliath, çà commence à faire beaucoup de galette dans la zone de déploiement adverse.
Mais bon c'est squats dans l'âme

Effectivement, la multiplication des barrages est un truc à surveiller. Etant donné la fragilité d'une Grande Batterie, je pense que c'est gérable par l'adversaire (surtout si elle est déployée en Garnison, auquel cas n'importe qui pourra l'atteindre dès le tour 1). A voir si les tests rapportent un abus de ce côté là.

Citation :

*Guerriers tonnerre : pas encore assez de recul (pas assez de partie) mais AP5+/AC5+ (souvent en overwatch ou en tir appuyé AP4+/AC4+ et la fusillade à 3+ je trouve que çà fait encore trop. Face à du tactique Marines en assaut ils ont bien failli les massacrer le score étant serré.
Fusillade 4+ ?

Pour l'assaut face aux Marines, qui a lancé l'assaut ? Y avait-il des troupes à couvert ? Y avait-il du soutien ? Y avait-il des PI ?

Sinon, dans l'absolu, petit "fight" théorique :

Tactiques vs. Guerriers Tonnerre

Tactiques > 6 attaques > 3 touches > 2-3 morts
GT > 6 attaques > 4 touches > 2 morts

Léger avantage aux Tactiques au niveau des pertes, donc, avant de prendre en compte les PI, les règles spéciales (les Marines ignorent une partie des PI), la valeur d'init et la valeur de stratégie (qui permettent toutes deux au joueur SM de décider où et quand lancer les assauts).

Tactiques vs. Infanterie GI

Tactiques > 6 attaques > 3 touches > 3 morts
Infanterie GI > 13 attaques > 4-5 touches > 2-3 morts

De simples GI, pour le même prix que les Guerriers Tonnerre, font donc aussi bien (et même un peu mieux) en assaut contre des Marines Tactiques. Et ils ont la même valeur d'init et de stratégie que les Squats. Pour moi c'est un bon équilibre.

Citation :

* Gyrocopter : là aussi pas assez de recul pour l'instant. Mais ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas qu'ils soient plus de 5 ^^ (qui à proposé par 6 . )
Leur puissance de feu et leur portée et très conséquente. Mais je n'ai plus les profils des valkyries, vultures, landspeeder Tornado et Typhon en tête pour avoir une échelle de comparaison valable.

Par rapport aux Vultures, les Iron Eagles ont les mêmes stats (Arm5+/CC6+/FF5+) et un armement bien moins puissant mais plus "durable". Par contre ils coûtent moins cher (50 pts pièce contre 75 pts).

Par rapport à 5 Tornados, les IE sont moins résistants (arm4+ pour les Tornados) et plus friables ("Ils ne connaîtront pas la peur"). Par contre, les Tornados coûtent moins cher et sont moins bien armés.

Par rapport à 5 Typhoons, les IE sont moins résistants et plus friables, mais ils coûtent moins cher (325 pts les 5 Typhoons) et sont mieux armés.

Globalement ça me semble kif-kif, mais on pourrait envisager de passer les IE à 275 ou 300 points les 5 s'ils s'avèrent trop puissants.

Citation :

Voili voilou quelques petites remarques au passage ^^

Merci.

Voilà, comme promis j'interviens sur les squats. Je sais que je ne me suis pas donné la peine de le faire avant et que mes remarques vont parraitre pénible à ce stade, désolé .

En premier lieu, effectivement la liste a beaucoup évolué depuis un an et je crois dans le bon sens car il n'est plus possible de refaire la liste complètement abusive qu'on m'avait soumise à l'époque.

Néanmoins d'autres points me chagrinnent, j'essaie de les développer à partir de cette liste exemple en 3000pts:

-confrérie de guerriers + ancètre vivant 325pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-6 tarentules 125pts
-3 canons foudres 100pts
-3 canons foudres 100pts
-5 gyrocoptères 250pts
-Leviathan 350pts
-Leviathan 350pts
-Colosus 500pts
-Cyclope 500pts

Ce sont donc les avantages cumulés de cette liste qui me choquent:
-11 activations (en 3000pts, la moyenne c'est 9)
-16 CD 4+ renforcé
-12 boucliers
-3 galettes MA portée 120cm
-Cyclope qui peut potentiellement s'occuper d'un engin de guerre moyen en une phase de tir
- gyrocoptères et tunneliers apportent la mobilité
- excellente résistance aux assauts car avec un placement intelligent permettant un soutien mutuel, les engins de guerres ont d'exellentes capacités en plus de leurs excellents tirs sans parler du bonus "obstiné"

Voilà ce que je modifirais personnellement:

-Les leviathans devraient être des améliorations des confreries, ce qui permet de faire baisser le nombre d'activation élevé si le joueur veut de l'engin de guerre à gogo.

-Virer ou modifier les activations à faible coût. Les canons à 100pts ou 125pts çà passe chez Baran car ils n'ont pas accès aux engins de guerre et que leur tirs ne sont pas percutant, mais pas chez les squats.

-passer les formations de soutien à 2 par confrerie peut aussi être une solution.

-Modifier la règle "obstinée" pour la relance du 1 en assaut. Pour le ralliement et le rassemblement ok, mais pas pour l'assaut, cela modifie trop sensiblement le résultat en faveur des squats surtout avec des engins de guerres bien equipés pour cela. A la limite ca pourrait être une règle marines, mais le résultat d'un assaut est une chose trop prépondérante à epic pour justifier un tel bonus.

Voilà mon avis. Encore désolé d'être intervenu si tardivement mais j'ai d'autres chats à fouetter que les squats

meg a écrit:

-passer les formations de soutien à 2 par confrerie peut aussi être une solution.

C'est une modif de liste très simple et qui change énormément la construction d'une liste, effectivement.

En accord avec ce que dit Meg.
Trop de bonus à gogo dans leur simple constitution possible.

Citation :

-Les leviathans devraient être des améliorations des confreries, ce qui permet de faire baisser le nombre d'activation élevé si le joueur veut de l'engin de guerre à gogo.

Possible si on laisse la possibilité aux unités d'infanterie de prendre de vrai option à rajouter dans leur unité, ce qui permettra entre autre de rendre vraiment opérationnel la grande capacité de transport des leviathans.

Si il y avait du style confrerie et peut rajouter jusqu'a trois option dans la liste suivante : 3 thund, 4 socles de squats, ect, ...

Citation :

-Virer ou modifier les activations à faible coût. Les canons à 100pts ou 125pts çà passe chez Baran car ils n'ont pas accès aux engins de guerre et que leur tirs ne sont pas percutant, mais pas chez les squats.

Sans parler que les artillrie de baran c'est de l'artillerie de merde qui break (ou se casse dans le sens littéral du termes) vite.

Citation :

-Modifier la règle "obstinée" pour la relance du 1 en assaut. Pour le ralliement et le rassemblement ok, mais pas pour l'assaut, cela modifie trop sensiblement le résultat en faveur des squats surtout avec des engins de guerres bien equipés pour cela. A la limite ca pourrait être une règle marines, mais le résultat d'un assaut est une chose trop prépondérante à epic pour justifier un tel bonus.

J'avais déja fait la remarque sur cela, donc encore 100% avec meg.

Après les helicot qui donne pas de PI à leur unité je trouve cela limite aussi, c'est loin d'être le rôle de l'hélicot de se faire abattre il est pas sencé être sacrifiable (une hérésie pour les squats) et fait un peu petit joueur je trouve.

Bonjour

Bon je suis un nouveau joueur EPIC et SQUAT

Le background dit qu'il peut y avoir plusieurs SEIGNEUR DE GUERRE et ANCETRE VIVANT, pourquoi ne pas faire des profils avec un SEIGNEUR DE GUERRE et un ANCETRE VIVANT commandant supreme et un sans ?

Comme ca on pourrait avoir plusieurs ancetres et seigneurs de guerre et garder la regle du commandant supreme limité a 1 par armée.


Je suis pour réintégrer les tunneliers avec de vrai différence entre termite mole et hellbore,

Surtout elles sont on ne peut plus représentatives de ce gaie peuple de fouisseur ...

C'est mes figs SQUAT préférées, merde
( j'en appelle au PEUPLE SQUATS (convaincu que mm les SQUAT REAVERS sont de meche avec les ligues SQUATS, mais ils le cache a l'empire, ATTENTION JE NE PARLE PAS DES SQUATS DU CHAOS) ...

Je ne me prononce pas pour l'aspect technique, car je n'en suis pas a ce stade.


Par contre pour la liste de meg

confrérie de guerriers + ancètre vivant 325pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-6 tarentules 125pts
-3 canons foudres 100pts
-3 canons foudres 100pts
-5 gyrocoptères 250pts
-Leviathan 350pts
-Leviathan 350pts
-Colosus 500pts
-Cyclope 500pts

je me permet de dire que effectivement en prenant bcp de formation pas chere, cela fait bcp d'activations, mais activer un truc qui est tres ciblé comme les canon foudre( AA principalement) le resultat risque d'etre assez decevant surtouts'il n'y as pas ou tres peu d'aéronavale ...

De plus une confrerie de berserk sans option et jettée seule quelque part ne fera pas grand chose, encore 2 activations gacher si elles sont pas soutenu .
Donc je crois que l'ont peut faire mieux(plus rentable) mais avec moins d'activation par contre.


J'ais juste jetter un oeil aux SM et IG et je me demande ce que vous trouver de VRAIMENT abuser aux SQUAT ...

Un probleme de gabarit a était prononcé mais il me semble que les MANTICORES IG ou une troupe proche fait 18PB en rupture ...

Enfin j'insiste sur le fait que je ne connais pas tres bien le jeu dons si je ne vois pas certaine chose n'hesiter pas a me le dire.

Merci a bientot
Car je pense que je vais lire un peu plus de page du forum et faire quelque parties en avant le tournoi organiser par Lionel et Jay (et peut-etre d'autres je ne sais pas)

Puis je reviendrai défendre mon bout de beefsteack, je deconne je vais essayer de vous aider comme je peux !

Alors pour tout commentaire je suis ouvert.

Cordialement SQUATERNET
Et en passant un petit bonjour a lionel et jay !!!

Re

On m'as soumis l'idée que j'ais trouvé bonnne, d'intégrer les vaisseaux DEMIURG de Forge World pour donner aux SQUATS un peu d'aéronavale, pour 3 raisons:
1- Les figs sont splendides (normal pour du Forge, lol),

2- Ils en ont, ils ne se deplaces pas dans l'espace en flottant, donc ils pourraient s'en servir en Guerre, sachant que c'est un peuple bagarreur, ils ne devraient pas s'en priver.

3- Cela permettrai de donner aux termites, moles et hellbore de vrai carac d'engins et de laisser à l'aéronavale ses régles.

Malheureusement je ne connais pas assez bien les regles pour donner des chiffres ... pur l'instant

A plus

Un ch'tit mail de présentation dans le sujet dédié à ça, Squaternet?

Mon bon Squaternet, je t'invites à relire ton cher background :

Tiré de :
http://pagesperso-orange.fr/taran/squat.htm

"Le seigneur d'une Forteresse ne va que rarement lui-même au combat. Il reste pour défendre ses biens et ses affaires. Il délègue ses pouvoirs à un commandant loyal, appelé Seigneur de Guerre. Sous le commandement direct de celui-ci, les Gardes du Foyer, l'aristocratie de la Forteresse rassembler en une unité d'élite."

Il en ressort deux choses:

- 1 seigneur de guerre par forteresse (et une force Epic en 3000 représente une infime partie d'une forteresse donc 1 c'est bien un maximum) et de fait, vu qu'il est unique et au dessus de tous les autres hierarchiquement, le commandant suprême lui revient fort logiquement.

-Les gardes du foyer devrait être seulement rattaché à la formation du seigneur de guerre (0-4 à la place de 0-2 à mon avis, voire former une formation à eux seul réservée au seigneur de guerre mais bon là je sais pas).

En ce qui concerne les vaisseaux Squats, il y en a bien sur et je ne vois pas pourquoi ils seraient la seule armée à ne pas en avoir, cependant celui demandera un certain remaniement de la liste (déjà qu'ils sont bourrés d'avantages ).

Pour les Termites et autres Tunneliers, je n'ai pas d'opinion pour l'instant... mais si ils ont sautés, c'est qu'il y avait sans doutes des raisons... tu as lu le reste de la discussions ?

Pour finir et pour répondre aux propositions plus haut, je suis assez pour la limitation à 1 leviathan par confrérie ce qui serait plus fluff et logique et encore plus pour la limitation à 2 formations de soutiens par confrérie (la limitation à 3 n'empêche qu'assez peu les gros abus ), par contre, les guerriers tonnerre pourraient peut être intégrés les confréries d'une manière ou d'une autre... (à voir)

Je ne pense pas qu'insérer les vaisseaux Demiurg soit fluffiquement parlant une bonne idée. Si les squats ont besoin de bombarder lourdement une position, ils ont la possibilité d'appeler un barrage lourd depuis des positions en arrière de la ligne de front comme par exemple des énormes canons cachés au plus profond des montagnes.

Citation :

Je ne pense pas qu'insérer les vaisseaux Demiurg soit fluffiquement parlant une bonne idée.

Surtout que Squats et Demiurg sont deux peuples différents (deux listes ?) même si on peut supposer qu'il s'agit de la même race (spéculation).
Ceci dit les squats ont quand même leurs propres vaisseaux dans le background...

meg a écrit:

Voilà, comme promis j'interviens sur les squats. Je sais que je ne me suis pas donné la peine de le faire avant et que mes remarques vont parraitre pénible à ce stade, désolé .

Pas de souci. Mieux vaut tard que jamais.

Citation :

Néanmoins d'autres points me chagrinnent, j'essaie de les développer à partir de cette liste exemple en 3000pts:

-confrérie de guerriers + ancètre vivant 325pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-confrérie de berserkers en tunneliers 200pts
-6 tarentules 125pts
-3 canons foudres 100pts
-3 canons foudres 100pts
-5 gyrocoptères 250pts
-Leviathan 350pts
-Leviathan 350pts
-Colosus 500pts
-Cyclope 500pts

Alors mes commentaires :

Citation :

-11 activations (en 3000pts, la moyenne c'est 9)

D'un autre côté, tu n'iras pas très loin avec tes 2 formations de Canons Foudre et je doute que les tarentules finissent la partie (sauf si tu les déploies cachées et loin de l'ennemi, auquel cas elles ne serviront à rien).

Quasiment toutes les listes disposent de petites formations pas chères et pas très efficaces dont on peut remplir sa liste pour booster le nombre d'activations (Sentinelles, Brigade Blitz, Gardiens, etc.).

En plus tu as 2 objectifs "Brisez le Moral" dans ton armée. Si tu veux changer ça il va falloir modifier la liste et sans doute perdre une activation.

Citation :

-16 CD 4+ renforcé
-12 boucliers

Pour 1700 points tout de même, soit plus la moitié de ton armée.

Pour le même prix, la GI peut prendre 9 super-lourds, soit 27 CD 4+ renforcé et 200 points d'autre chose. Rajoute les 12 boucliers cumulés des 4 engins de guerre Squats de ta liste, ça fait 28 points au total, soit la même chose.

Chez les Marines, on peut prendre 4 Warhounds et 2 Thunderhawks et 1 Barge pour 1775 points, soit 12 CD5+ renforcé, 8 CD4+ renforcé et un total de 8 boucliers.

Pour seulement 850 points, les Orks peuvent prendre un Grand Gargant avec 12 CD4+ renforcé et 1D6+6 boucliers !

Donc je ne vois ici rien de pire que dans les autres armées.

Citation :

-3 galettes MA portée 120cm

Là OK, c'est puissant. Mais 1. seul le Colossus peut faire un tir indirect et 2. ces armes sont posées sur des véhicules avec mvt 15cm.

Les Orks peuvent balancer beaucoup plus de gabarits MA, par exemple, et même si leur portée est bien moindre, ils peuvent être montés sur des véhicules très rapides. Pour 1750 points, je peux avoir 5 x 4 PB MA répartis dans 5 formations de 8 Chariots Kanons. Soit 5 activations, 40 "points de vie" avec un mvt de 30 cm, une portée de 60 cm et à chaque fois 4 PB donc 2 gabarits par tir.

Je ne parle pas non plus de la GI, qui pour 1500 points peut aligner un nombre indécent de PB Rupture (c'est pas MA mais ça fait mal aussi).

Citation :

-Cyclope qui peut potentiellement s'occuper d'un engin de guerre moyen en une phase de tir

OK, c'est son rôle, même si là encore le mvt de 15 cm est un handicap certain pour trouver de bonnes cibles.

Sans vouloir relancer le débat sur le Titan Fantôme, je rappelle que plusieurs personnes semblent avoir des difficultés à trouver des cibles correctes pour un Titan qui dispose d'un mvt de 25cm et de 4 tirs TK sans restriction d'arcs de tir. Dans ce cas, que dire du Cyclope avec son mvt 15cm et son arc de tir très réduit ?

Citation :

- gyrocoptères et tunneliers apportent la mobilité

OK, même s'il vaut mieux de pas se planter sur les coordonnées d'arrivé des tunneliers, parce qu'après les berserkers sont à pieds et n'ont pas de tirs.

Citation :

- excellente résistance aux assauts car avec un placement intelligent permettant un soutien mutuel, les engins de guerres ont d'excellentes capacités en plus de leurs excellents tirs sans parler du bonus "obstiné"

OK, mais ça fait aussi partie des points forts de l'armée.

Citation :

-Les leviathans devraient être des améliorations des confreries, ce qui permet de faire baisser le nombre d'activation élevé si le joueur veut de l'engin de guerre à gogo.

Oui mais comme évoqué dans un post précédent, ça laisserait forcément des espaces vides dans le Léviathan, à moins de rajouter des options pour faire grossir la confrérie de base.

Citation :

-Virer ou modifier les activations à faible coût. Les canons à 100pts ou 125pts çà passe chez Baran car ils n'ont pas accès aux engins de guerre et que leur tirs ne sont pas percutant, mais pas chez les squats.

C'est une idée, mais pour l'instant je pense que ces formations sont à la fois utiles en termes de jeu et nécessaire pour faire une armée qui tienne la route.

Pour la petite formation AA, je pense qu'elle est importante car elle permet au joueur Squat de protéger son artillerie et/ou de prendre des tirs AA sans être obligé de prendre une Grande Batterie ou des Guerriers Tonnerre. Un peu de souplesse, quoi.

Citation :

-Modifier la règle "obstinée" pour la relance du 1 en assaut. Pour le ralliement et le rassemblement ok, mais pas pour l'assaut, cela modifie trop sensiblement le résultat en faveur des squats surtout avec des engins de guerres bien equipés pour cela. A la limite ca pourrait être une règle marines, mais le résultat d'un assaut est une chose trop prépondérante à epic pour justifier un tel bonus.

C'est pas faux, mais il ne faut pas oublier que, contrairement à la plupart des règles spéciales, c'est une règle qui peut ne servir à RIEN pendant toute la partie. Et puis bien sûr, la relance peut redonner un résultat pourri.

Je garde la remarque en mémoire cependant, je pense que ça demande surtout beaucoup de tests.

Citation :

-passer les formations de soutien à 2 par confrerie peut aussi être une solution.

Là par contre c'est une possibilité tout à fait envisageable. Comme le dit Flogus, c'est tout simple mais ça modifie pas mal de choses.

On pourrait partir sur cette base pour le moment si tout le monde pense que c'est pour le mieux.

Citation :

Voilà mon avis. Encore désolé d'être intervenu si tardivement mais j'ai d'autres chats à fouetter que les squats

Pas de souci, je comprends bien. Pour tout dire, je m'attendais à pire après tes remarques dans l'autre sujet. Là je constate que tu ne remets pas en cause les profils des unités ni même la composition des formations, simplement la structure de la liste et une règle spéciale. Pour moi c'est le signe que l'armée n'est vraiment plus très loin d'être bien équilibrée.

[quote] -Les leviathans devraient être des améliorations des confreries, ce qui permet de faire baisser le nombre d'activation élevé si le joueur veut de l'engin de guerre à gogo

Citation :

Oui mais comme évoqué dans un post précédent, ça laisserait forcément des espaces vides dans le Léviathan, à moins de rajouter des options pour faire grossir la confrérie de base.

7 + 4 guerriers = 11; + 1 seigneur = 12; + 2 gardes du foyer prenant deux emplacements = 16; 16 = capacité du léviathan.

zed le suicidaire a écrit:

En accord avec ce que dit Meg.
Trop de bonus à gogo dans leur simple constitution possible.

Cf. mes commentaires ci-dessus.

2 Warhounds
2 Warhounds
Thunderhawk + Dev + Assaut + Chapelain
Thunderhawk + Dev + Assaut + Chapelain
Tactiques + Hunter
Tactiques + Hunter
Land Speeder

3000 points
11 activations
10 CD, 4 boucliers
Très bonne mobilité
Tirs AA
Stratégie 5, init 1+

On peut aussi laisser les Thunderhawks vides pour faire du strafing ou de la récup d'unités et remplacer les Dev/Assaut par 2 formations de Terminators avec 1 personnage, histoire d'avoir de quoi gérer les Engins de Guerre. Et il resterait 200 points pour une autre formation de Land Speeders et une 12ème activation. Une armée comme celle-là, bien jouée, me fait beaucoup plus peur que la liste donnée par Meg.

Citation :

Si il y avait du style confrerie et peut rajouter jusqu'a trois option dans la liste suivante : 3 thund, 4 socles de squats, ect, ...

C'est une option, mais j'avoue qu'elle me plaît moyennement, ça fait un peu auberge espagnole.

J'aime autant avoir des formations au rôle bien défini qui doivent opérer ensemble pour être efficace qu'une grosse formation fourre-tout dans le style ork.

Citation :

Sans parler que les artillrie de baran c'est de l'artillerie de merde qui break (ou se casse dans le sens littéral du termes) vite.

Idem ici. Vu le coût, il ne s'agit en aucun cas de formations d'élite.

Citation :

Après les helico qui donne pas de PI à leur unité je trouve cela limite aussi, c'est loin d'être le rôle de l'hélicot de se faire abattre il est pas sencé être sacrifiable (une hérésie pour les squats) et fait un peu petit joueur je trouve.

Pourquoi ne pas considérer qu'il s'agit d'un véhicule télécommandé, tout simplement ? C'est largement à la portée technologique des Squats et ça en fait une unité sacrifiable.

Par ailleurs, j'ai rajouté cette règle car je trouvais idiot de pouvoir démoraliser le Colossus simplement en s'acharnant sur le gyro.

Argh, arrêtez de répondre pendant que je poste, j'arrive plus à suivre !

@ Squaternet : OK avec Scream et chsic pour les vaisseaux Demiurg, ça colle pas trop avec la liste. Et puis c'est une "faiblesse" supplémentaire des Squats, qui doivent rester une force terrestre (pas d'avions, pas de vaisseaux, tout juste quelques antigrav).

@ chsic : oups pour moi-même, j'avais oublié l'upgrade de 4 Guerriers, je suis un gros nullos... Cela dit, mettre le Léviathan en upgrade ça empêcherait quand même de mettre 2 formations différentes dedans. Mais bon, d'un autre côté ça règlerait certains problèmes...

Donc on a le choix entre :

- limiter les formations de soutien à 2 par Confrérie ;

OU

- passer le Léviathan en upgrade.

Faire les deux serait un peu excessif, je pense.

Hojyn a écrit:

Donc on a le choix entre :

- limiter les formations de soutien à 2 par Confrérie ;

OU

- passer le Léviathan en upgrade.

Faire les deux serait un peu excessif, je pense.

Oui ça risque de faire beaucoup, je serais à priori plutôt pour limiter à deux soutiens par formation principale, ça laisse la souplesse d'utilisation (exemple: 2 formations toute options de guerriers tonnerre ou autre chose ) pour le Leviathan tout en limitant leur nombre total et ça empêche en même temps un quelconque autre abus avec un autre soutien.

Par contre, du coup, ça va restreindre dans ses choix de soutiens le joueur squat, j'espère juste que certains soutiens ne seront pas boudés en faveur d'autres...

1) Gyrocoptères par pitié pas hélicoptères ou supercopter' ou...

2)

Hojyn a écrit:

Citation :

Après les helico gyros qui donne pas de PI à leur unité je trouve cela limite aussi, c'est loin d'être le rôle de l'hélicot gyros de se faire abattre il est pas sencé être sacrifiable (une hérésie pour les squats) et fait un peu petit joueur je trouve.

Pourquoi ne pas considérer qu'il s'agit d'un véhicule télécommandé, tout simplement ? C'est largement à la portée technologique des Squats et ça en fait une unité sacrifiable.

Je m'insurge! Des gyrocoptères télécommandés! Tous les squats assasinés par GW doivent se retourner dans leur tombe

ScREaM a écrit:

Je m'insurge! Des gyrocoptères télécommandés! Tous les squats assasinés par GW doivent se retourner dans leur tombe

Moi en même temps je disais ça pour trouver une justification à la règle.

Cela dit, même en tenant compte du fluff Squat, qu'est-ce qui s'oppose à cette interprétation ? Je ne parle pas de TOUS les gyros, hein, juste de l'Iron Hawk rattaché au Colossus.