Liber Chaotica : Index Traitoris !!

Bon suite à la conversation sur le post de ma liste perso des Word Bearers, nous avons pensé qu'il serait sympa de faire un index astartes pour les légions renégates, en présentant leurs spécificités.

Je pense qu'on le jumellera avec le supplément sur les marines du cultes aussi.

Voilà les idées que j'ai, à vous de commenter, donner les vôtres etc etc ...

Le but est bien entendu la réalisation d'un pdf avec toutes les listes. Une sorte d'Epic Raiders

Quelques idées en vrac :

Iron Warriors :

Stratégie 4 / Ajout des Basilisc et des Vindicators. / Suppression ou limitation 0-1 des motos et suppression des raptors / Pas de possibilité d'invoquer des démons / Pas d'amélioration de marines du culte.


Justification : Les Iron Warriors sont une Légion dont la spécialité est le Siège. (Mais plutôt l'attaque que la défense). Ils récupèrent les Basi et les Vindi chez les Loyalistes car ils respectent ces véhicules. Ils sont par contre assez réticents à lâcher en masse leurs troupes à l'assaut (d'où la limitation).
Ces marines sont plus des rebelles attirés par le carnages que des fanatiques religieux, tout comme les Night Lords, l'invocation démoniaque et l'amélioration des marines du culte leur seront interdites.

Word Bearers

Stratégie 1d3+2 / Formations de Cultistes / Formation de Canons du Chaos Universel / Disparition de la Fornelorn Hope et des Formations de Super Lourds. / Apparition des améliorations de l'autel du chaos et de l'Apôtre Noir (personnage). / Disparition des améliorations des marines culte et des defilers. // un système particulier pour leur permettre d'invoquer plusieurs types de démons.

Justifications :

https://epic-fr.niceboard.com/armees-f11/word-bearers-v12-dispo-t29.htm

Night Lords

Stratégie 4 / Pas de limitation pour les formations de Raptors. / Commandant suprême pouvant être dans toutes les formations d'attaque rapide. / Pas de super lourd, pas d'invocation, pas de marines du culte. Limiter les formations de blindés et les améliorations d'havoc.

Justification : Les Night Lord sont une légion spécialisée dans la guerre psychologique, les frappes éclairs et les assaut sanglants. Ils ne s'encombrent que rarement de support lourd. Ils sont athées et sont plus des rebelles attirés par le carnage que des fanatiques religieux.


Alpha Legion

Stratégie 4 ou 5 / Pas de super lourd / Pas de démons / Pas de marines du culte / Unités de Cultistes façon zombies de la peste / Peut être une formation de Marines pourrait être en Frappe en Profondeur (téléportation) pour + 50 pts ??

Justification :

L'Alpha Legion s'est spécialisée dans l'infiltration et les tactiques précises et chirurgicales. Eux aussi sont plus des "rebelles" que des serviteurs du chaos au sens religieux du terme.


Je continuerai plus tard, là je m'enfuis courir ds les champs avec ma douce !

Tout a fait d'accord avec tes propositions...on reste dans le fluff avant tout.

Vu que tu as bien bossé sur les WB (la liste semble quasi terminée), je me propose de continuer sur les posts Iron Warriors et Word bearers histoire de pas se disperser.

Pour l'Alpha Légion, j'ai trouvé ça:
Pas de démons pour les SM par contre possible pour les adorateurs. Démons du chaos universel seulement. PD peut être inclu, sans problème.

Les marines de l'alpha légion peuvent être infiltrateurs suivant les règles de 40k.
L'équivalence à EA c'est quoi?

Les adorateurs (cultistes) sont entrainés pour prendre des objectifs, ils ne possèdent pas d'armes lourdes qui ne pourraient que les ralentir. On part sur une base de Karskins?

Trés haute valeur stratégique car Alpharius, le primarque est décrit comme un maitre stratège, au même rang que Horus lui même! Ca donnerait 5 (6!!!!????).

Citation :

Tout a fait d'accord avec tes propositions...on reste dans le fluff avant tout.

Parfait !

Citation :

Vu que tu as bien bossé sur les WB (la liste semble quasi terminée), je me propose de continuer sur les posts Iron Warriors et Word bearers histoire de pas se disperser.

Bah justement je pense que ça sera mieux au contraire de tout développer ici, plutôt que d'avoir 8 sujets ouverts à consulter etc

Je vais faire une proposition pour chaque légion, et à chaque fois vous "amenderez" ou proposerez autre chose etc etc je pense que ça sera plus facile à lire.

Citation :

Pour l'Alpha Légion, j'ai trouvé ça:
Pas de démons pour les SM par contre possible pour les adorateurs. Démons du chaos universel seulement. PD peut être inclu, sans problème.

J'allais justement faire l'Alpha Legion ce matin.
Pour moi ça serait pas de démons tout court, ils préfèrent justement s'appuyer sur des éléments matériels et concrets.
Le Prince Démon ok.

Citation :

Les marines de l'alpha légion peuvent être infiltrateurs suivant les règles de 40k.
L'équivalence à EA c'est quoi?

Bah ya pas . Une unité pour être scout mais je ne suis pas sur que ça repésente vraiment l'Alpha Legion. Il y a aussi la frappe en profondeur mais c'est un peu bourrin.

Citation :

Les adorateurs (cultistes) sont entrainés pour prendre des objectifs, ils ne possèdent pas d'armes lourdes qui ne pourraient que les ralentir. On part sur une base de Karskins?

Non non les cultistes c'est des humains enrolés... les SMC les méprisent et ne vont pas s'embêter à les équiper. Et puis les Karskins sont l'élite de la Garde Impériale. Faut pas pousser non plus. Non les Cultistes des Egarés et Damnés c'est parfait.

Par contre pour représenter le côté "infiltrés" et "attaque surprise" qui est cependant indépendante du corps d'armée de l'Alpha Legion (à la différence justement des WB), je les jouerais bien comme la règle des zombies de la peste, troupes faibles, en frappe en profondeur mais en quantité aléatoire.

Citation :

Trés haute valeur stratégique car Alpharius, le primarque est décrit comme un maitre stratège, au même rang que Horus lui même! Ca donnerait 5 (6!!!!????).

LOL faut pas rêver non plus Alpharus a peut être 6, 7 ou 8 même mais pas n'importe quel commandant de sa Legion. Et puis il faut pas oublier que si on va comme ça, les Emperor's Children, c'est aussi de très fin stratèges etc etc. Non je pense que 4 c'est plus réaliste. A la limite on pourrait leur filer un +1 au début de la partie, mais ça ne colle pas trop avec les règles d'Epic.

Donc je reprends :


Alpha Legion

Stratégie 4 ou 5 / Pas de super lourd / Pas de démons / Pas de marines du culte / Unités de Cultistes façon zombies de la peste / Peut être une formation de Marines pourrait être en Frappe en Profondeur (téléportation) pour + 50 pts ??

Justification :

L'Alpha Legion s'est spécialisée dans l'infiltration et les tactiques précises et chirurgicales. Eux aussi sont plus des "rebelles" que des serviteurs du chaos au sens religieux du terme.

Voilà je vais éditer mon premier post pour rajouter l'Alpha Legion comme ça on aura tout dans le même corps de texte.

A vous !

Pour les cultistes de l'Alpha Légion ils sont clairement décrits comme de trés bonnes troupes, pas juste du trouffion style zombos, AMA.
Ok pour de l'équivalent de cultistes des ED les zombos,c'est quand même plus faiblard.

Pour les véhicules "GI" on fait quoi? On garde un éventail large de véhicules ou on restreint drastiquement?

Tu as lu ça dans le codex v3 des Marines du Chaos non ?

Parce que normalement, l'Alpha Legion son truc c'est l'infiltration, donc ils contactent différents cultes, les font prospérer, agir, afin qu'ils "préparent le terrain" à l'attaque de l'alpha legion. Comme le font les cultes stealer. Donc à mon sens c'est plutôt des mecs en slip, des fdp renegats, au mieux. C'est pas des gars entrainés par l'Alpha Legion.

slaaneshchild a écrit:

Tu as lu ça dans le codex v3 des Marines du Chaos non ?

Parce que normalement, l'Alpha Legion son truc c'est l'infiltration, donc ils contactent différents cultes, les font prospérer, agir, afin qu'ils "préparent le terrain" à l'attaque de l'alpha legion. Comme le font les cultes stealer. Donc à mon sens c'est plutôt des mecs en slip, des fdp renegats, au mieux. C'est pas des gars entrainés par l'Alpha Legion.

Mes sources: WD 105 de Janvier 2003, dans un article Index Astartes de Graham Davey.

J'insiste pour le 5 en stratégie de l'Alpha Légion, dont s'est vraiment le gros truc de l'armée, ils sont fourbes, ils sont cruels, en slip.....mais vraiment malins.

Juste pour info, dans les listes de chroma et dans le fichier que j'ai traduit pour Valenciennes, il y a une liste pour l'alpha legion.

Elle est plutôt pas mal ta liste!
Juste un ou deux trucs à discuter (les démons je crois pas dans ce chapitre) mais la base est là!

Merci!

Non ne me frappez pas je vais contribuer à la glorification des legions traitresse. Vive Horus

* Alpha Legion
+1 avec ce qui est proposé. Aime bien l'idée des cultistes qui surgissent de n'importe ou. Ca permet de refléter des éléments traitres qui se retourneraient contre leurs régiments lorsque le signal est donné

* Night lord :
+1
Et peut être jouer sur le nombre de forlorn hope disponible.

* Wolrd Bearer
N'importe quoi cette liste, complétement en désaccord... euh non en fait elle me convient

* Iron Warrior
Certainement la plus simple à mettre en place.
Il est dit je crois quelque part qu'ils sont assez branchés culte obliterator, peut être permettre une formation d'obli.
Virer les motos, raptors, death wheels ok pour moi.

* Quelles sont les autres Legions renégates dispo (Red Corsairs, etc )

Continuez vous faites du bon boulot.
"J' t'adore , j'l'adrore, j'suis fan" ^^

POur les night lord peut être utiliser la règle eldar du Hit and Run, ce qui compenserati avec le manque de blindés et de lourd

ca a l'air fun toussa va falloir que je regarde ça de pres ^^

par contre c'est fluf jusqu'a V2 c'est ça ? je suis assez d'accord sur les strategie à max 4. Le 5 devant AMA rester à l'avantage des SM "loyaliste" (y en a qui disent ptite bite mais c'est pas moi ^^) qui ont plus grand chose pour eux sinon, surtout face aux SMC !

tomtom

Citation :

Le 5 devant AMA rester à l'avantage des SM "loyaliste" qui ont plus grand chose pour eux sinon, surtout face aux SMC !

Plus grand chose pour eux? Et ATSKNF? Le thunderhawk, les speeders, les whirlwinds, les petites formations solides?
Tout de meme, tout de meme... les SM ce n'est pas que 5 de stratégie.

En regardant de plus près l'index Astartes de l'Alpha Légion, seul Alpharius était un mâitre stratège et il formait ses commandants pour qu'eux m^me puissent faire face à toute les situations.
Une stratégie de 5 est peut être usurpée quand même. En revanche, j'ai lu que l'Alpha Légion avait une certaine capacité à infiltré les lignes ennemis pour les prendre à revers au bon moment.
Donc je me demander si une règle de déploiement en "tunneliers"pourrais donner une certaine consistanvce à cette aptitude.

Vos avis?

Citation :

Et ATSKNF

lol ! l'arlesienne...

Citation :

les speeders, les whirlwinds, les petites formations solides

re lol ! en quoi elles sont si solide par rapport à l'equivalent SMC ? et les whirlwinds... à 300 pts... est-ce un hasard si les SM gagnants à l'IWC n'avaient pas des whirlwinds ? elles auraient rupture ptet qu'elles auraient un impact mais a part héberger un hunter les whirl elles ont un peu du mal...

Citation :

Le thunderhawk

ah oui la oui par contre c'est clair que ça c'est y a bon banania ^^ plus sérieusement les "petites formations solide" et youpi le ATSKNF oui ok c'est bel et bon mais AVEC la supériorité stratégique qui te permet de prendre le risque de s'avancer fin de tour 1 pour pouvoir engager tour 2. si y a pas la supériorité stratégique ils vont etre résistants mais ils ne résisteront pas à un engagement quand c'est pas eux qui décident ou et quand. ATSKNF n'est rien si tout le monde est mort ^^ et c'est pas fearless ! apres ils peuvent encore gagner en perdant l'init mais sur plus d'un tours c'est chaud... ou alors avec un balais de thk et des experts de la planque en foret...

tomtom

Citation :

En regardant de plus près l'index Astartes de l'Alpha Légion, seul Alpharius était un mâitre stratège et il formait ses commandants pour qu'eux m^me puissent faire face à toute les situations.

Oui mais bon l'Index Astartes, il y a du bon et du moins bon. Bon dans le sens où le fluff de toutes les légions renégates n'était pas développé avant et c'est bien d'essayer de la faire. Moins bon parce que comme tout ce qui est sorti en terme de fluff à partir de la v3, ça tend au bourinisme primaire. Tu vas avoir des marines qui à 5 gars vont remonter une colonne ennemie entière, de super stratèges de la mort qui tue qui ont fait tomber des systèmes planétaires entiers rien qu'en le pensant etc etc

Après le 5 en stratégie, on peut le voter, de toute façon je suis pas là pour qui oui ou non mais pour organiser les débats on va dire.

Citation :

En revanche, j'ai lu que l'Alpha Légion avait une certaine capacité à infiltré les lignes ennemis pour les prendre à revers au bon moment.
Donc je me demander si une règle de déploiement en "tunneliers"pourrais donner une certaine consistanvce à cette aptitude.

Oui ou tout simplement téléportation sur une unité pour 50 ou 100 pts supplémentaires.

Je vous propose de faire légion par légion genre on commence par les plus faciles (car bcp de travail a déjà été fait) les IW, puis les WB, puis les Night Lord, puis l'Alpha Legion.

ça vous va ?

Ok pour moi discussion dans un ordre précis car pour avoir travailler sur 4 listes en même temps çà donne le tournis vite fait ^^

Donc IW en premier

D'accord à fond sur ta proposition de voir les listes les unes après les autres, je pense qu'on s'y retrouvera bien plus, effectivement.

P.S; je me suis mal expliqué pour l'Alpha Légion, 4 en stratégie, c'est trés bien comme ça, 5 c'est trop fort.

Pour les IW on part sur la liste BL ou on fait un système Formation de Base / Formation de Soutien ?

* Stratégie 4
* Nombre d'unités dans les formations de blindés et de fantassins : 8 ?
* Nombre d'unités dans les formations d'artillerie (basilisk) 3 ou 4? Si on part sur 4 dans ce cas il suffit juste d'ajouter les Basilisk à la liste des véhicules dispos dans les Cie blindées (pred+LR+Vind+Basilisk minimum 4 maximum
* Formations çà virer : raptors, motos, DW, démons, forlorn hope
* Formations à ajouter : Canon feu d'enfer ?? / Formation de Dreadnoughts ?? / Formation d'Obliterators ??(il semble que les IW aient un lien privilégié avec le culte obli mais bon c'est du néo fluff )

Peut être pas d'aviation ? Histoire de compenser ^^

Je remet ici l'avancement du post IW :

Bilan de la liste Iron Warriors :

Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- amélioration marines du culte
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique"

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts
- formation de 8 havocs et seigneur pour 350pts
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note).

Voila pour cette liste, à la suivante.

Citation :

- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'infiltration).

ça je trouve que c'est une très bonne idée. ça colle parfaitement. Moi je suis Ok sur tout, par contre je vire direct le porte icône.

Bon ben alors çà veut dire qu'on vient de finir les IW . Ca c'est du record en terme de finalisation de liste.

Effectivement si pas de démons, pas de porte icone !

Par contre est ce que çà dérange quelqu'un de ne pas pouvoir avoir jusqu'à 16 socles de Marines par formation (8SMC + 4 Havoc + 4 Marines du culte) mais "seulement" 12 (8 SMC + 4 Havoc), les marines du culte étant sucrés.

Moi çà me va, mais sait on jamais quelques uns voudraient peut être voir une amélioration de 4SMC possible (en remplacement des marines du culte)

Sinon on passe à quoi maintenant ? Word Bearer (là aussi çà va être rapide ^^) ?

Sinon M'sieur Slaaneschild un joli lien vers un petit tableau avec les formations, et leurs coûts si'ou' plait M'sieur

Citation :

Par contre est ce que çà dérange quelqu'un de ne pas pouvoir avoir jusqu'à 16 socles de Marines par formation (8SMC + 4 Havoc + 4 Marines du culte) mais "seulement" 12 (8 SMC + 4 Havoc), les marines du culte étant sucrés.

C'est la vie on peut pas tout avoir ^^ moi ca me dérange pas. Les "très grosses formations" seront pour la BL ce qui en fera une de ses spécificités.

Pas de problème pour le porte icone : plus de démons chez les IW!

lol oué ça avance bien vite les coquins ^^ je pense que la deathwheel n'a pas sa place ici au contraire du gros decimator ! et on peut aussi imaginer que les Land raider soient des variantes plus bourines.

Les havocs par 8 OMG ça va roxxer du poney comme on dit ^^

tomtom

Je relance le sujet avec l'Alpha Legion déjà développée par Chroma de TC. Comme ca on a une base de travail qui est AMHA pas mal.



Gobalement ok pour moi, la stratégie de 5 qui devient 3 est bien vue.
Petites critiques :

1- les infiltrateurs de l'AL 6 avec seigneur pour 300pts c'est quand meme beaucoup trop quand on voit que les 8 SMC coutent 275pts ou le cout des forlorn's hope de la BL. Genre 225 ce serait bien.

2- les démons devraient formés une catégorie à part (démon ^^) hors de la structure de la liste avec les limitations habituelles.
Pas de porte icone dans les suite de marines? C'est le fluff ou une erreur?

3- pas de flak hors loge de traitre ou super lourd... un peu chaud là. le stalker ferait du bien aux suites de marines.

Pas grand chose à changer donc mais il me semble évident que la liste doit pas etre simple à jouer : pas de titans de ligne et les seuls gros sont les super lourd lourd de la garde et les warhound. La liste est fun par contre, entre la BL, les LATD et la garde ce qui me semble plutot cohérent.

Voilà pour moi, c'est à vous...

Edit pour avoir la liste entière

heu moi j'aime pas du tout. L'Alpha légion c'est une légion de marines c'est pas une légion épaulée par de la garde imp.

Surtout qu'avec la liste égarés et damnés, cette liste fait vraiment doublon.

Sinon le cout de la stratégie c'est rigolo mais :

Citation :

2- les démons devraient formés une catégorie à part (démon ^^) hors de la structure de la liste avec les limitations habituelles.
Pas de porte icone dans les suite de marines? C'est le fluff ou une erreur?

Les démons n'ont de toute façon pas de raison d'être dans cette liste !