Liber Chaotica : Index Traitoris !!

Je pense que cette règle spéciale avec les marqueur est la meilleure alternative! La question sera de bien les utiliser: poûrra t'on les placer dans sa moitié de table et/ou dans la moitié de table adverse? a proximité ou non des objos? A quelle distance d'une unité ennemie seront ils dévoilés? Quelles formations pourront bénéficierde cette règle (les SM seulement et/ou les cultistes aussi)?Une formation ennemie pourra t'elle avancer puis tirer sur un marqueur sans savoir si c'est un leurre ou non?

Bref tout un tas de questions auxquelles il faudra songer en écrivant cette règle spéciale... je trouve toutefois l'idée excellente il faut absolument aboutir à quelque chose de vraiment sympa car les idées sont là!

J'ai lu les listes IW et NL en l'état elles ont vraiment sympas! Merci pour nous

Reuh ici, alors j'ai corrigé la liste Iron Warriors, nouvelle mouture la version 0.02b :

http://www.esnips.com/doc/4f8f5580-fbcd-458d-ae87-4cc164d28803/Liste-Test-Iron-Warriors-v0.02b

Même chose pour les Nights lords, nouvelle mouture la version 0.02 :

http://www.esnips.com/doc/766ca0e8-88dc-4c8d-bbeb-8fbfa343fb66/Liste-Test-Night-Lords-v0.02

Je continue de bosser sur l'Alpha Legion.

Amusez vous bien

Super! Merci!

Bon je peux pas le lire du boulot... je verrai donc tout ça de près chez moi ce soir...

En gros j'aéi rajouté les defilers sur la liste IW.
Côté NL, j'ai ajouté une regle de harcelement proche de celle des Eldars, et ajouté le tableau recapitulatif des unitées.

J'aime bien ta règle pour les NL, pas trop puissant mais intéressant en terme de jeu pour consolider et se planquer dans des couverts.

Y'a pu qu'a tester tout ça

ça a l'air bueno tout ça y a plus qu'a tester

tomtom

Pour l'Alpha Legion, j'ai remis la main sur mon exemplaire des règles SM v1 (de l'ère Adeptus Titanicus).
On y trouve des règles pour les unités cachées : de simples pîons en carton numérotés et on note quelle unité est représentée par tel ou tel pion. Il est dit aussi comment çà réagit en cas de tirs sur la formation cachée (notamment en cas de barrage d'artillerie) ou en cas de contact , etc

On y trouve aussi une règle pouvant servir sur les pièges : avec des pions de mines, certains sont réellements des mines, d'autres ne sont que des leurres. Et comment celà réagit lorsqu'on s'approche d'un pion. En gros on meurt si c'est véritablement une mine. Pour le systéme SM v1 çà allait très bien, puisqu'on jouait avec peu de figurine. Mais là avec Epic il faudrait revoir le système (peut être 1d6 touches à sauvegarder sur la formation dès lors qu'une unité de la formation arrive dans le périmètre de la mine et que celle ci n'est pas une mine factice)

Dans tous les cas les règles sont dispo à la demande

lol ça va finir par ressembler à netepic notre affaire

tomtom

Lionel a écrit:

Pour l'Alpha Legion, j'ai remis la main sur mon exemplaire des règles SM v1 (de l'ère Adeptus Titanicus).
On y trouve des règles pour les unités cachées : de simples pîons en carton numérotés et on note quelle unité est représentée par tel ou tel pion. Il est dit aussi comment çà réagit en cas de tirs sur la formation cachée (notamment en cas de barrage d'artillerie) ou en cas de contact , etc

On y trouve aussi une règle pouvant servir sur les pièges : avec des pions de mines, certains sont réellements des mines, d'autres ne sont que des leurres. Et comment celà réagit lorsqu'on s'approche d'un pion. En gros on meurt si c'est véritablement une mine. Pour le systéme SM v1 çà allait très bien, puisqu'on jouait avec peu de figurine. Mais là avec Epic il faudrait revoir le système (peut être 1d6 touches à sauvegarder sur la formation dès lors qu'une unité de la formation arrive dans le périmètre de la mine et que celle ci n'est pas une mine factice)

Dans tous les cas les règles sont dispo à la demande

Merci Lionel, envoie les moi que je relise ca pour m en inspirer.

Ce serait pas plus simple de faire un trux du genre tu peux pas tirer sur des socles de l'AL à couvert à plus de xxcm du tireur ?

Alors est ce qu'il ya des propositions de règles pour le déploiement caché de l'Alpha Légion et pour les pièges?

Mon idée serait:
-Un pion leurre est automatiquement révélé si une unité s'en approche à 15cm ou moins, ou si une formation tire dessus auquel cas les dégats sont subis par l'unité sous le feu.

Cela oblige l'adversaire de l'AL à risquer de se faire prendre en assaut par l'unité de l'AL en s'en approchant ou à utiliser un tir qui peut être "perdu" si le marquer est un leurre.
J'aurai aussi limité cette règle spéciale aux seuls infiltrateurs de l'Alpha Légion voir aux SM de l'AL, par contre les loges de Cultistes n'y auraient pas accés.


D'autre part je souhaiterai proposer les modifications suivantes à la liste Word Bearers développée par Slaaneshchild:
http://www.slaaneshchild.com/t%C3%A9l%C3%A9chargements/

-les machines démons passent à 2+ en initiative par cohérence avec les autres listes du chaos.
-l'initiative des démons devient 2+ pour les démons mineurs et 1+ pour les majeurs et les formations de démons majeurs+démons mineurs, comme pour tout le monde!
-perte du porte icône pour les formations de marines, mais l'autel du chaos lui garde cette capacité ainsi que la capacité Pacte Démoniaque, par cohérence avec les autres listes du chaos.
-limiter les canons feu d'enfer à 0-2 maximum et limiter leur nombre à soit 4 pour 200pts soit 6 pour 300pts, on évite ainsi les formations trop flexibles.
-1 seul démon majeur maximum et les couts des formations de démons sont uniformisés avec les marines du culte et la Black Légion. Les Word Bearers peuvent par contre disposer d'une formation de démon mineur par Suite de Word Bearers. Plusieurs démons majeurs étant jugé trop puissant, à voir.
-Le profil des cultistes est uniformisé avec ceux des Egarés et Damnés, le profil actuel étant différent de ceux des LATD ce qui n'est à priori pas logique.

Des avis?

Je suis d'accord avec tes propositions concernant les World Bearers.
Pour la règle spé de l'Alpha, à tester mais why not si c'est pas trop compliqué.

word bearer : oui je suis d'accord que autel du chaos + prince démon + démons majeurs ça fait trop de charismatiques (deja autel + prince ça fait 2 charismatique dans une meme bande...). L'autel est vraiment un truc qui fait le café et pour pas cher (charismatique + AA deja c'est enorme alors l'effet d'un PI en plus... pour 150 point c'est plus que pas cher payé, ok c'est "facile" a sniper au shadow / vulture / pin point mais quand meme). Je ne le laisserais pas dans la retinue de base, ou alors en 0-1. C'est tres bon pour un culte qui n'a pas des SM mais des guerrier tous pourris de base, je trouve ça trop fort pour du SM.

alpha legion : la regle spé honnêtement je trouve que ça fait trop différents pour E:A, ça rajoute un côté qu'il n'y a pas dans ce jeu. Faut reconnaitre que c'est un jeu de guerre "sérieux", ça ça fait plus le ptit fun d'une partie scénarisée par exemple mais pas pour une liste classique). Il faudrait plutot s'arranger pour faire un truc sur un objo genre l'objo principal ou une formation qui aurait une capacité spé (comme chez les catachan par ex) mais pas aussi loufoque que d'obliger à marquer ou je sais pas quoi, juste un bonus dans les carac.

sinon c'est fluf les machines démons ??? je trouve que le canon apo fait trop bizarre ici (apres tout si c'est "fluf" alors il faudrait en mettre aux irons warriors qui en ont dans legion d'acier...). Ou alors option 2, virer les chars (si ils sont archaiques ils ont perdu la maniere de les réparer...) car de toutes façons, les chars chez les SM du chaos servent principalement a heberger des stalkers mais il y a deja les autels pour la couverture aerienne ?

tomtom

Pour les WB:
-ok pour que l'amélioration autel du chaos ne soit accessible qu'aux loges de cultistes et nous devons débattre pour les suites de SMC. C'est une spécificité WB doit on vraiment le retirer pour les suites?
-Il nous faudra aussi trancher pour les machines démons des WB. En gros on a defilers+obli+basilisks pour les IW et seulement canons pour les WB. Limiter en 0-1 ces derniers est il suffisant? Virer les autres tanks, je suis pas franchement pour. D'autres avis sur ce sujet afin d'enrichir le débat? Dans mon esprit les canons apo vont donner du tir MA que l'on perd avec le décimator et la DW. Quand on compare aux LATD ou à la BL je pense que les WB sont largement plus faiblards... Les WB sont affiliés au chaos universel et defilers et canon apo sont les machines démons de chaos universel donc ça se tient. En parlant Fluff les machines démons sont présentent dans Apotres Noirs, roman récent de la Librairie interdite.... bon niveau fluff c'est moyen...

Pour l'Alpha Legion il me semble que cette règle de déploiement caché est ce qui pourrait donner le plus de cachet à la liste du fun, quoi. Après la règle est peut être à remodifier ou a affiner mais je resterai dans cet esprit pour cette armée.

Que lis-je que vois je ??

On parle de mes WB ??

Citation :

-les machines démons passent à 2+ en initiative par cohérence avec les autres listes du chaos.
-l'initiative des démons devient 2+ pour les démons mineurs et 1+ pour les majeurs et les formations de démons majeurs+démons mineurs, comme pour tout le monde!
-perte du porte icône pour les formations de marines, mais l'autel du chaos lui garde cette capacité ainsi que la capacité Pacte Démoniaque, par cohérence avec les autres listes du chaos.

Ok.

Citation :

-limiter les canons feu d'enfer à 0-2 maximum et limiter leur nombre à soit 4 pour 200pts soit 6 pour 300pts, on évite ainsi les formations trop flexibles.

Pourquoi pas.

Citation :

-1 seul démon majeur maximum

Alors ça nein de chez nein. Le truc des WB c'est les Démons, c'est d'être polythéistes. C'est quand même dommage de ce retrouver avec un seul démon majeur.

Citation :

et les couts des formations de démons sont uniformisés avec les marines du culte et la Black Légion.

Ok

Citation :

-Le profil des cultistes est uniformisé avec ceux des Egarés et Damnés, le profil actuel étant différent de ceux des LATD ce qui n'est à priori pas logique.

Ok.

Citation :

oui je suis d'accord que autel du chaos + prince démon + démons majeurs ça fait trop de charismatiques (deja autel + prince ça fait 2 charismatique dans une meme bande...). L'autel est vraiment un truc qui fait le café et pour pas cher (charismatique + AA deja c'est enorme alors l'effet d'un PI en plus... pour 150 point c'est plus que pas cher payé, ok c'est "facile" a sniper au shadow / vulture / pin point mais quand meme).

Bah si justement, l'autel DOIT être dans le retinue de base, car dans le fluff c'est comme ça que ça se passe. De plus d'un point de vue technique, l'autel est clairement puissant on est d'accord, mais c'est une plaie pour la formation qui se le trimballe car elle ne peut ni se mettre en garnison, ni profiter du mouvement d'un Rhino par exemple (il est trop lent pour suivre)...

Citation :

sinon c'est fluf les machines démons ??? je trouve que le canon apo fait trop bizarre ici (apres tout si c'est "fluf" alors il faudrait en mettre aux irons warriors qui en ont dans legion d'acier...).

Et oui, puisque les WB étant spécialisés dans la possession démoniaque, les machines démons du chaos universel sont fluff. Ce qui n'est pas le cas des autres légions puisqu'elles n'ont pas se rapport particulier avec les démons.

Citation :

Ou alors option 2, virer les chars (si ils sont archaiques ils ont perdu la maniere de les réparer...) car de toutes façons, les chars chez les SM du chaos servent principalement a heberger des stalkers mais il y a deja les autels pour la couverture aerienne ?

Non les Word Bearers ont toujours, comme toute légion du Chaos des techmarines. Si les blindés sont moins présents, c'est parce que les WB aiment adopter des tactiques improbables qu'ils tiennent de leurs visions sacrificielles. Ils ont moins d'appui blindé que les autres légion (ce qui est déjà présent ici) mais ils en ont quand même.

@Slaaneshchild: si ça te va on reste sur les changements envisagés sauf pour le démon majeur et l'autel que l'on garde tel quel. Tu peux modifier le doc en conséquence et nous remettre le lien?

4a permettrait de jouer avec les modifs déjà proposées, on en reparle après!!!!

bah je suis pas contre un autel du chaos, mais pas le meme qu'actuellement ou pas au meme prix. Le fait que ça cloue ta formation n'est pas vraiment un probleme si tu as les bonus associés. Là on a un truc infame pour les guerrier les plus puissants de la galaxie ! en LATD c'est vraiment un plus car ça fait une bete de couverture aérienne + charismatique + invocation (qui est à 100 points je le rappelle...) + un tir pas vilain à 45 cm.

Il devrait y avoir une limitation. Si c'est polytheistes alors on doit prendre 1 de chaque avant d'en reprendre. De meme chaos indivisé c'est l'inverse du polytheisme donc il faudrait eliminer les machine démons / démon indivisé.

Il y a des choses à faire effectivement si on estime que ça doit etre la carac : démon de tous types + autel car ça fait vraiment des choses extrêmes (notamment au niveau de la quantité de charismatiques / troupes résistantes). Si c'est lent mais bien plus costo que le culte de nurgle il y a un probleme.

tomtom

Citation :

@Slaaneshchild: si ça te va on reste sur les changements envisagés sauf pour le démon majeur et l'autel que l'on garde tel quel. Tu peux modifier le doc en conséquence et nous remettre le lien?

4a permettrait de jouer avec les modifs déjà proposées, on en reparle après!!!!

Je vais esssayer de m'y mettre !

Citation :

Il devrait y avoir une limitation. Si c'est polytheistes alors on doit prendre 1 de chaque avant d'en reprendre.

Là je dois admettre que je ne comprends pas... reprendre un quoi ?

Citation :

De meme chaos indivisé c'est l'inverse du polytheisme donc il faudrait eliminer les machine démons / démon indivisé.

Non, il faut relire le fluff là.

Les Word Bearers vénèrent le Chaos dans son ensemble, comme un panthéon. Ils ne s'abandonnent pas à un culte en particulier, comme des marines du culte. Ils invoquent librement des démons de chaque divinité, sans pour autant se marquer.

Les Machines Démons non allignées et les démons non marqués sont aussi des facettes de ce panthéon, les dieux du chaos ne se limitent pas à Khorne Slaanesh Nurgle et Tzeentch, les 4 sont "seulement" les plus puissants.

Citation :

démon de tous types + autel car ça fait vraiment des choses extrêmes (notamment au niveau de la quantité de charismatiques / troupes résistantes).

Bah tu restes soumis à la règle des divinités qui se haïssent et du malus d'activation et tu n'as pas le droit de mixer les démons au sein d'une même formation.

Après une limitation que je trouve sympa, ça serait de ne pouvoir prendre un démon majeur d'un dieu que si on a déjà une formation de démons mineurs du même type, c'est limitant si on veut en jouer deux ou plus, mais ça reste possible.

Citation :

Après une limitation que je trouve sympa, ça serait de ne pouvoir prendre un démon majeur d'un dieu que si on a déjà une formation de démons mineurs du même type, c'est limitant si on veut en jouer deux ou plus, mais ça reste possible.

C'est déjà un bon début pour éviter de se retrouver avec les 4 démons majeurs dans la même armée . Je suis ok avec ça, restons en là... pour le moment

En ce qui concerne l'autel, effectivement c'est loin d'être vilain sur le papier après je ne l'ai jamais joué, donc je vous laisse étudier le problème.

oui pardon je mache des mots


1 de chaque = 1 autel du chaos / démon majeur / démon mineur de chaque "dieu" / facette de "dieu" avant de doubler ! genre 2 demons majeurs de khorne...

pour le fluff effectivement je n'ai pas la connaissance suffisante (saint taran priez pour moi) mais tu m'a éclairé. Le probleme c'est le nouveau fluf qui fait un gros blurp de l'indivisé (alors que c'est plutot unifié dans le cas des word bearers) qui fait penser à une vision monothéiste du chaos dans le genre grand soupe primordiale, warp, shi, le grand aigle selon le monothéisme dont on parle...

dans ces conditions je comprends mieux 'fectivement. Donc bah faut caler les coûts pour que ça soit pas trop mortel. Le fait de prendre 1 majeur / 1 mineur / un autel serait deja une bonne limitation lol

tomtom

PS : l'autel, l'essayer c'est l'adopter ! bon par 1 c'est chaud car en zone de guerre c'est dingue ce qu'on peut croiser comme shadow / volcano / superzaaap ^_^. Par 2 c'est pas mal, et par 3 bah y a pas beaucoup d'avions qui osent passer par 2 à 3D3 AA4+ ^_^/ C'est un EG donc difficile a camoufler mais en contre partie il donne 1D3 AP/AC/AA 4+, charismatique et un porte icône... note qu'il ne remplace pas le porte icône mais ça meme ma vilainie ne m'a pas poussé jusque là (d'abord parceque les big mutants c'est encore plus monstrueux que les démon mineurs ). Rahan et mon pote seb ont pas apprécié ! alors certes par 3 ça limite la mobilité mais ça permet aussi de se poser là ! et de resister à beaucoup de chose pour un cout faible comparativement à l'effet.

Citation :

1 de chaque = 1 autel du chaos / démon majeur / démon mineur de chaque "dieu" / facette de "dieu" avant de doubler ! genre 2 demons majeurs de khorne...

[quote]

Très bonne idée !!

Cool, la liste WB prend la voie de la fin!

Citation :

Cool, la liste WB prend la voie de la fin! cheers

[quote]

Ce n'est que le commencement !!!! Tremblez Mortels !!!

Voilà la structure que je propose :

1 Autel ou Démon Majeur par suite de Démon Mineurs et Suite de WB du même Dieu.

GG comme ça les WB seront les amis des démons y à plus au à passer les affronter à Boulogne maintenant