[GI 2010] - Catachan : Discussions

Philippe a écrit:

Moi j'aimais bien mes thunderbolt jungle powa...

Il n'est pas question de toucher à ça, je crois que les idées de Unicorn sont surtout au niveau des profils, il a bien écrit qu'il partait de la liste actuelle

Tu as raison passer le CaC à 5+ est un minimum, c'est évident. L'idée des officiers et des comissaires payants est sympa, mais comme je ne connais pas bien l'historique récent des catachans je te fais confiance. C'est à garder je pense mais du coup la formation de gardes de catachans doit couter moins cher que les gardes classiques car ils perdent l'officier "gratuit".

Le sniper à 4+ c'est ok pour moi ainsi que de ne garder que Bolter lourd en remplacement de l'autocanon. Le seul truc qui me gène ensuite c'est que du coup la liste perd en AC et ils n'en sont pas très fournis. J'aimerai bien aussi qu'on discute de leur donner du lance flamme,classique dans les armées combattant dans la jungle. Du coup tes formations d'éclaireurs prennent tout leur sens, et ça j'aime!

La règle spéciale est sympa aussi, je trouve. Relativement simple à mettre en place et n'ayant d'influence que sur l'infanterie.

Les Diables dans ma liste étant une formation d'élite possèdent une attaque supplémentaire.

Par contre je ne suis pas franchement super emballé par la vulture avec un profil différent elle est pas mal comme ça de mon point de vue surtout que le thunderbolt perdrait alors son intérêt car lui avait justement des bombes incendiaires avec la particularité IC. Pas mal de monde semblait motivé pour modifier le profil des thunderbolts et de ne aps toucher à ceux des vachkyries et des vultures. Par contre pour les thunderbolts un Rechargement ne serait il pas le bienvenue?

Autre proposition, à laquelle je suis favorable, serait d'intégrer les chimères dans cette liste car dans la jungle il y a aussi des pistes carossables et les troufions ne se déplacent pas qu'a pied. Après pour minimiser le nombre de ces formations on peut penser à les mettre en formation d'appui. Et puis on a déjà des formations de tanks dans cetet lsite

Proposition supplémentaire paser les démolisseurs par 6 à 500pts, ce qui serait une première de disposer de 6 démolisseurs et cela donnerait un BTS qui tient la route dans cette liste qui va vraiment souffrir dans ce domaine.

Reuh ici,

Alors dans la compagnie, il y a bien un officier fournit ( et le Cmd Sup est même gratuit du coup ), seul le commissaire est payant. Mais effectivement j'y est peu être été fort sur le prix.
En relisant le vieux codex Catachan ( le petit fascicule qui nécessitais le Codex Garde impériale en plus pour les profils complets, je ne sais plus quelle version c'etais, V3 de 40K me semble ), on pourrais partir sur :

Appui-feu de Catachans
Infanterie 15cm - 5+ 4+
Fusils Lasers ( 15cm ) Armes légères -
Griffes de Catachan ( Contact ) Armes d'assaut -
2*Canon Laser 45cm AC5+ -
Notes :

Cela les rend plus spécialisé, mais en soit, peu être pas mal du tout.

Sinon, pour la compagnie de base on peu partir sur ( ce qui correspond plus ou moins aux pelotons du codex cité plus haut )

Compagnie de gardes des Jungles ( Un Officier de Catachan, six Gardes des jungles et deux Appui feu de Catachan ) 175pts
OU
Compagnie de gardes des jungles ( Un officier de Catachan, huit gardes des jungles et deux appui-feu de Catachan ) 225pts
La seconde option donne avec l'achat d'un commissaire 8 socles de gardes, 2 socles d'appui-feu et les deux persos pour 250, ce qui correspond plus ou moins a une compagnie d'infanterie de la légion d'acier, niveau cout / performances.

Pour les Diables, effectivement, on pourrais les booster un poil, devenant :

Diables de Catachan
Infanterie 15cm - 5+ 4+
Shotguns ( 15cm ) Armes légères -
Charges de démolition ( Contact ) Armes d'assaut Attaque supplémentaire ( +1 )
Lance flammes lourd 15cm AP4+ ignore les couverts
et ( 15cm ) Arme légère ignore les couverts
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs

En gros ils restent de super Eclaireurs, ont une fusillade Ignore les couverts à 4+, ou deux attaques normales de contact à 5+ ( suis pas trop pour de la macro ).

Je ne suis pas contre l'intégration de chimères, c'est a voir.

Pour la compagnie de Démollisseurs par 6, je suis plutot pour, mais en restant sur l'idée de les voir dans les soutien ( 33%, devenant de fait un genre de remplacement des soutiens Titaniques ).
Ce serais aussi l'occase de voir les Hellhounds par 6.

Pour les Vultures, ca reste une idée comme ca, mais personnelement je préfère jouer sur differents pattern des unitées au sol, et toucher le moins possible au unitées aériennes.
Qui plus est, pour compenser un peu le faible antichar, on peu ajouter les escadrilles de Lighning Strike.

J'aime assez ton idée sur les compagnies de catachans avec des appui feu, c'est assez sympa.

Pour le diables OK pour l'EA par contre la MA, clairement non! Sur le profil des anglais que j'avais gardé il y avait frappe en premier, tu en penses quoi?

Effectivement les hellhounds et les démolisseurs par 6 en soutien c'est plûtot pas mal, vu que la liste ne comporte pas de soutiens titaniques.

Pour les patterns différents de vultures et valkyries et thunderbolts faut qu'on approfondisse le sujet mais je reste plutôt enclin à changer celui des thunderbolts et de ne pas toucher aux 2 autres.

Fabulous Fab a écrit:

J'aime assez ton idée sur les compagnies de catachans avec des appui feu, c'est assez sympa.

Pour le diables OK pour l'EA par contre la MA, clairement non! Sur le profil des anglais que j'avais gardé il y avait frappe en premier, tu en penses quoi?

Effectivement les hellhounds et les démolisseurs par 6 en soutien c'est plûtot pas mal, vu que la liste ne comporte pas de soutiens titaniques.

Pour les patterns différents de vultures et valkyries et thunderbolts faut qu'on approfondisse le sujet mais je reste plutôt enclin à changer celui des thunderbolts et de ne pas toucher aux 2 autres.

On est d'accord concernant la MA sur les "Diables". Pour le First Strike, je ne suis pas contre, mais dans ce cas je pencherais pour le mettre sur leur attaque de base, qui reviendrais a 4+.
en gros :

Diables de Catachan
Infanterie 15cm - 4+ 4+
Shotguns ( 15cm ) Armes légères -
Assassinat ( Contact ) Armes d'assaut Frappe en premier
Lance flammes lourd 15cm AP4+ ignore les couverts
et ( 15cm ) Arme légère ignore les couverts
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs

Ca donnerais une FF 4+ ignore les couverts ou une CC 4+ Frappe en premier. Ca en fait une belle unité d'elite ( pour de la garde j'entend ), qui serais Eclaireur et Infiltrateur.


Pour les compagnies, j'aime aussi cette piste, a voir si on prend les Bolters lourds / canons lasers, ou si on reste sur les basique autocanons, qui offrent plus de flexibilité.

Concernant les Hellhound / Démolisseurs, ca va être a tester, mais globallement ca me parait bien, comme tu disais on arriverais a avoir un BTS qui tiens un minimum le choc, mais vraiment a la place d'un titan.

Pour ce qui est des Aériens, et Antigrav, ca reste une question de point de vue, moi je prefere rectifier les antigrav, toi les avions, on verra ce qu'on valide avec les autres participants, mais au vu des posts, je pense que ce sera les Thunderbolts avec bombes incendiaires.

Vais peu être prendre le temps de faire un PDF de test avec les idées émises.

Le plus simple, il me semble serait de valider un certain nombre de nos idées avec les autres personnes intéressées par les Catachans, et qu'ensuite j'édite le pdf que j'ai déjà fais (1ère page du sujet), ça évitera le travail à double

J'aimerai bien qu'on attende quelques semaines encore (genre mi-mars, après Montpellier) avant d'éditer nos idées. ça nous laisse le temps d'en rediscuter et d'émettre de nouvelles propositions. Et puis ça évite qu'un membre se réveille dans 10 jours et lache un tas de critiques pertinentes et qu'il faille encore tout remodifier. On avait fait comme ça avec Chsic pour les listes alternatives SM et ça avait bien marché.

Je vais d'ailleurs éditer le codex en test des élyséens à cette même période.

Fabulous Fab a écrit:

Le plus simple, il me semble serait de valider un certain nombre de nos idées avec les autres personnes intéressées par les Catachans, et qu'ensuite j'édite le pdf que j'ai déjà fais (1ère page du sujet), ça évitera le travail à double

J'aimerai bien qu'on attende quelques semaines encore (genre mi-mars, après Montpellier) avant d'éditer nos idées. ça nous laisse le temps d'en rediscuter et d'émettre de nouvelles propositions. Et puis ça évite qu'un membre se réveille dans 10 jours et lache un tas de critiques pertinentes et qu'il faille encore tout remodifier. On avait fait comme ça avec Chsic pour les listes alternatives SM et ça avait bien marché.

Je vais d'ailleurs éditer le codex en test des élyséens à cette même période.

ok, je touche a rien.

De mon côté je vais essayer de récapituler les différentes idées en débat (profil des diables, des valkyries,..., structure des compagnies, intégration des chimères, des hellhounds et des démo par 6...) assez rapidement histoire de rendre plus lissible le sujet.

Perso les diables me plaise bien comme ça, par contre pourquoi les laisser en choix limiter (???)

Pour les appuis feu pourquoi ne pas faire un mix des deux (des 3 en fait ) , c'est à dire que les armes lourde sont "au choix" soit canon laser, soit bolter, soit auto-canon (???)

Excuser pour les questions/réflexions, j'essaye de comprendre et de m'intéresser...

Quand je te disais qu'on allit avoir des interventions... pertinentes... je pouvais aussi me gourrer

Limiter les diables, c'est une nécessité car ce sont des troupes d'élites, mais effectivement 0-1 c'est peut être hard, à voir. Je me demande si nous ne devrions pas changer le modèle des choix en passant, les diables, les hellhounds par 6 et les démolisseurs par en 1/3 des points avec la navy. Voir, comme on l'a fait dans d'autre listes, les passer dans les 1/3 des points et obliger à prendre une compagnie de gardes de catachan pour 1 choix de formation dans les 1/3 des pts.

Pour les appuis feu, c'est un choix de profil qu'il faut faire sinon c'est trop la fête du slip: tu prends ce que tu veux quand ça t'arrange et c'est aussi très compliqué à mettre en place dans un tableau. En gros tu as canon laser bon en AC, bolter lourd bon en AP, autocanon moyen en AP et en AC.

Fabulous Fab a écrit:

Pour les appuis feu, c'est un choix de profil qu'il faut faire sinon c'est trop la fête du slip: tu prends ce que tu veux quand ça t'arrange et c'est aussi très compliqué à mettre en place dans un tableau. En gros tu as canon laser bon en AC, bolter lourd bon en AP, autocanon moyen en AP et en AC.

Sans oublier qu'un appui feu canon laser à une meilleure portée mais une moins bonne FF à l'inverse du bolter lourd, etc Ce qu iinflue sur les coûts. Mais bon ca reste du domaine du faisable (l'artillerie de la Garde Basilisk, Manticore à bien une même entrée mais deux tarifs différents)

Pour la limitation 1 cie d'infanterie donne accès une formation spéciales qui doit en plus compter dans le 1/3 des points c'est viable pour la liste catachan qui n'aura certainement pas accès aux titans. (hein y aura pas de titans.... parceque dans la jungle c'est moyen un titan, çà voit rien, les auspex sont saturés, les papattes se prennent dans les racines, lianes, troncs, marécages, et pi c'est plein d'humidité qui fait tout rouillé le beau blindage, sans parler qu'au moindre tir bonjour le nuage de vapeur et le brouillard ^^)

Ouais c'est envisageable plusieurs entrées pour les appui-feu...

Pour le titan on peut imaginer un titan "marécage pattern" monté sur coussins d'air...ok je

Fabulous Fab a écrit:

Ouais c'est envisageable plusieurs entrées pour les appui-feu...

Pour le titan on peut imaginer un titan "marécage pattern" monté sur coussins d'air...ok je

Plusieurs entrée appui-feu, je trouve ca moyen, surtout qu'il y a déja l'ajout des Mortiers.

Pour les Soutiens Titanique, ont est tous d'accord apparement, c'est niet

Faut qu'on ce décide pour lequel des appui-feu on penche, alors.

Fabulous Fab a écrit:

Faut qu'on ce décide pour lequel des appui-feu on penche, alors.

Avec l'ajout des mortiers, la version antichar me semblerais la plus complémentaire, mais ca reste a tester.

Fabulous Fab a écrit:

Ouais c'est envisageable plusieurs entrées pour les appui-feu...

Pour le titan on peut imaginer un titan "marécage pattern" monté sur coussins d'air...ok je

ouaip ou un truc comme ça...




Pas un titan, mais un coussin d'air quand même...

En plus les figs existe en 6mm...

Perso, je regarde d'un mauvais oeil cet appui--feu 2*AC5+. La garde possède déjà ce qu'il faut en AC, même Catachan. Les vultures c'est loin d'être vilain dans ce domaine et je pèse mes mots.
Alors si en plus, on ne peut plus s'approcher d'une compagnie d'infanterie avec des véhicules pas trop blindés, c'est franchement too much, on est sur une puissance de feu de devastator là quand même pour +100pts.

meg a écrit:

Perso, je regarde d'un mauvais oeil cet appui--feu 2*AC5+. La garde possède déjà ce qu'il faut en AC, même Catachan. Les vultures c'est loin d'être vilain dans ce domaine et je pèse mes mots.
Alors si en plus, on ne peut plus s'approcher d'une compagnie d'infanterie avec des véhicules pas trop blindés, c'est franchement too much, on est sur une puissance de feu de devastator là quand même pour +100pts.

Attention Pierre, on parle de ca en tenant compte de passer les gardes de catachans avec Bolter lourd au lieu de l'autocanon, donc une formation aurais face a une approche de blindés que 8 AC5+ en ayant pris les appui-feu, au lieu de 15 AC6+ d'une compagnie de la légion d'acier + appui-feu.

oué et puis ça fait moche un titan de 30m de haut pour justifier que les gars doivent dormir dans la boue et s'essuyer avec des feuilles de plantes carnivores... le princeps veteran ferait pas long feu pas à cause des hostiles mais plutot des catachan

tomtom

@Meg: que préconises tu? On garde les profils tels quels ou bien tu penses que l'idée de Unicorn va rendre les formations d'infanterie imbuvables?

Perso j'ai l'impression qu'avec cette liste on est un peu dans le tout changement, avec des profils très différents de la garde, des structures de formation et de la liste différents, une règle spéciale différente...

Bref, un peu loin de mon idée des listes alternatives avec trop de choses qui diffèrent de la liste classique donc avec un très gros risque de déséquilibre. Il me semble préférable d'y aller doucement sur tous ces points, mais celà n'engage que moi.

Récapitulatif des nouvelles idées à débattre:

-intégrer les chimères dans les formations de soutien, du style:
1 commandant de catachan+ 9 gardes de cartachans+ 5 chimères pour Xpts
-limiter le nombre de compagnie aéroportées de catachans
-passer les catachans à 5+ en CaC au lieu de 6+ actuellement, du coup prix à la hausse pour les compagnies
-nouvelle règle spéciale:
Déplacement en milieu forestier :Toute les unité de Catachans sont entrainées a se déplacer en milieu dense et a profiter au maximum des couverts qui leur sont offerts par ces mileux. Toute unité d'infanterie se trouvant dans un élément de décors de typer foret ou jungle améliore sa sauvegarde de couvert d'un point. Les véhicules et véhicules légers disposant de la capacité marcheurs traitent ces même élément de décors comme le ferais de l'infanterie, mais de par leur taille, ne bénéficie pas de cette amélioration de couverts.
-diables de catachan:
Profil 1:
Diables de Catachan
Infanterie 15cm - 4+ 4+
Shotguns ( 15cm ) Armes légères -
Assassinat ( Contact ) Armes d'assaut Frappe en premier
Lance flammes lourd 15cm AP4+ ignore les couverts
et ( 15cm ) Arme légère ignore les couverts
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs

Profil 2(comme actuellement sur le pdf) 300pts les 6 unités:
Diables de Catachan
Infanterie 15cm 5+ 4+ 5+
Fusils de sniper 4+
Bobby traps ( 15cm) Armes d'assaut Frappe en premier attaque supplémentaire +1
couteau de catachan (contact)
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs, sniper, téléportation

Autre profil?

-thunderbolt catachan pattern à intégrer dans la liste (cf pdf)?
-valkyrie avec un pattern différent?
-vulture avec un pattern différent?
-intégrer les hellhounds et les LR démolisseurs par 6 mais les passer dans les 1/3 des points; obliger à prendre 1 compagnie de garde de catachans pour 1 formationdans les 1/3 des pts?
-changement de profil pour les appui feu: bolters lourds 2xAP5+ / canons laser 2x AC5+ mais les gardes de catachans perdent leur autocanon au profit d'un bolter lourd/ autocanons 2x AP5+/AC6+

Didiou ça en fait des changements

Du coup on va peut être trop vite, la liste est peut être à tester d'abord avant de vouloir la modifier, car plus je la regarde plus je vois ce qu'il y a moyen de faire de vilain avec et plus je me dis que nos propositions vont vers un renforcement de l'armée:
-plus de mobilité et des formations plus résistantes avec les chimères et accés quasi illimité aux formations en valkyries (AMHA une grosse erreur de ma part, c'est à modifier, certainement avec la structure même de la liste)
-meilleure CaC et avec la règle spéciale plus puissant en armure, donc plus résistants
-formation bien coquines crées: 6 démolisseurs ou 6 hellhounds, ça calme, mais en même temps ça donne un BTS qui tient la route), je reste indécis sur ce point.

A vous, quelles sont vos impressions?

Pom pom popopo pom pom...

Citation :

Profil 2(comme actuellement sur le pdf) 300pts les 6 unités:
Diables de Catachan
Infanterie 15cm 5+ 4+ 5+
Fusils de sniper 4+
Bobby traps ( 15cm) Armes d'assaut Frappe en premier attaque supplémentaire +1
couteau de catachan (contact)
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs, sniper, téléportation

Ouaip

Citation :

-thunderbolt catachan pattern à intégrer dans la liste (cf pdf)?

Vi

-

Citation :

valkyrie avec un pattern différent?
-vulture avec un pattern différent?

non

Citation :

-intégrer les hellhounds et les LR démolisseurs par 6 mais les passer dans les 1/3 des points; obliger à prendre 1 compagnie de garde de catachans pour 1 formationdans les 1/3 des pts?

Vi

Citation :

-changement de profil pour les appui feu: bolters lourds 2xAP5+ / canons laser 2x AC5+ mais les gardes de catachans perdent leur autocanon au profit d'un bolter lourd/ autocanons 2x AP5+/AC6+

Vi

(...)

@Xav: tu garderais quel profil pour les appui feu: bolters lourds 2xAP5+ / canons laser 2x AC5+ mais les gardes de catachans perdent leur autocanon au profit d'un bolter lourd/ autocanons 2x AP5+/AC6+

perso je ne vois pas l'interet de la regle sup sur les forets. Ca allourdit et on voit pas pourquoi... les mecs se deguisent en feuille ? et les lictors ils gagnent quoi dans ces conditions ? sinon pour le reste ça fait des profils dans tous les sens c'est clair. du coup je le mettrais plus dans les développement que dans les listes FERC.



tomtom

Citation :

Attention Pierre, on parle de ca en tenant compte de passer les gardes de catachans avec Bolter lourd au lieu de l'autocanon, donc une formation aurais face a une approche de blindés que 8 AC5+ en ayant pris les appui-feu, au lieu de 15 AC6+ d'une compagnie de la légion d'acier + appui-feu.

eh, je suis pas un grand spécialiste des stats, mais faites vite fait les calculs, c'est pas difficile:

Compagnie infanterie + appui feu GI, si on met tout en AC:
15*AC6+=2.5 touches

Compagnie catachan+ appui feu:
8*AC5+=2.66 touches
et après il reste le 7*bolter lourd en AP.

Donc il n'y a pas photo, c'est abusé pour le même cout. comme Fab le souligne, on est loin de la petite liste alternative là. Une armée de valkyries/vultures, brrrr, j'en frissonne déjà ou alors il faut virer ces putains de missiles à tir unique portée abusée pour un armement plus conventionnel.

titomane a écrit:

perso je ne vois pas l'interet de la regle sup sur les forets. Ca allourdit et on voit pas pourquoi... les mecs se deguisent en feuille ? et les lictors ils gagnent quoi dans ces conditions ? sinon pour le reste ça fait des profils dans tous les sens c'est clair. du coup je le mettrais plus dans les développement que dans les listes FERC.



tomtom

C'est bien ce que je voudrai éviter! C'est pourquoi je préfèrerai que nous ne fassions que des changemenst minimes sur les profils et que nous gardions la plupart de ceux de la FERC. Il me semble que, si nous voulons jouer cette liste, elle doit être cohérente par rapport à ce que nous avons fait par ailleurs.

Mon point de vue perso:
-intégrer les chimères dans les formations de soutien, du style:
1 commandant de catachan+ 9 gardes de cartachans+ 5 chimères pour Xpts non
-limiter le nombre de compagnie aéroportées de catachans non
-passer les catachans à 5+ en CaC au lieu de 6+ actuellement, du coup prix à la hausse pour les compagnies oui
-nouvelle règle spéciale:
Déplacement en milieu forestier :Toute les unité de Catachans sont entrainées a se déplacer en milieu dense et a profiter au maximum des couverts qui leur sont offerts par ces mileux. Toute unité d'infanterie se trouvant dans un élément de décors de typer foret ou jungle améliore sa sauvegarde de couvert d'un point. Les véhicules et véhicules légers disposant de la capacité marcheurs traitent ces même élément de décors comme le ferais de l'infanterie, mais de par leur taille, ne bénéficie pas de cette amélioration de couverts. je sais pas^^

-diables de catachan:
Profil 1: non
Diables de Catachan
Infanterie 15cm - 4+ 4+
Shotguns ( 15cm ) Armes légères -
Assassinat ( Contact ) Armes d'assaut Frappe en premier
Lance flammes lourd 15cm AP4+ ignore les couverts
et ( 15cm ) Arme légère ignore les couverts
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs

Profil 2(comme actuellement sur le pdf) 300pts les 6 unités: oui
Diables de Catachan
Infanterie 15cm 5+ 4+ 5+
Fusils de sniper 4+
Bobby traps ( 15cm) Armes d'assaut Frappe en premier attaque supplémentaire +1
couteau de catachan (contact)
Notes : Eclaireurs, Infiltrateurs, sniper, téléportation

Autre profil?

-thunderbolt catachan pattern à intégrer dans la liste (cf pdf)? oui
-valkyrie avec un pattern différent? non
-vulture avec un pattern différent? non
-intégrer les hellhounds et les LR démolisseurs par 6 mais les passer dans les 1/3 des points; obliger à prendre 1 compagnie de garde de catachans pour 1 formationdans les 1/3 des pts? oui
-changement de profil pour les appui feu: bolters lourds 2xAP5+ / canons laser 2x AC5+ mais les gardes de catachans perdent leur autocanon au profit d'un bolter lourd/ autocanons 2x AP5+/AC6+ non, on garde le profil FERC