[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

Et le lien qui va bien


https://www.dropbox.com/s/ta10340wds3r3i1/Para%20Elys%C3%A9ens%20Test.pdf?dl=0

Attention ce n'est qu'une base de travail sur laquelle tous les avis sont les bienvenus. On a toute l'année 2011 pour en parler et tester.

Parcouru en vitesse, une première interrogation :

Une armée entière en téléportation ça vous fait pas un peu peur ? y compris des petites unités de sentinelles avec de la MA à 100pts ?

Plop lionel

Tu met p6 un croiseur de classe Emperor qui devrait être en fait un cuirassé de classe Emperor dont le terme est correct p10.

Sinon sympa ce codex

Necro

Tu as raison Charlie, sur la papier ça fait un peu peur, mais je vois 2 arguments qui pondèrent pas mal:
-tu ne peux prendre qu'une formation de support par compagnie ce qui limite pas mal le nombre de soutien que tu voudras prendre
-ça reste du garde impérial, donc très fragile, pas mauvais en assaut mais hyper fragile et il n'y a aucune unité éclaireur dans cette liste ce qui empêche les tactiques fourbes en faisant des écrans d'éclaireurs pour protéger tes formations cachées derrières. Et puis pas de vultures/valkyries en garnison

Mais tu as raison il faudra peut être envisagé de passer les sentinelles par 6 à 150pts, comme en AMTL.

Cette liste est grandement inspirée par celle de TC, avec uniformisation avec la garde FERC, à part sur certains profils.
Plusieurs rapports de bataille sur TC tendent à montrer que les Elyséens c'est pas mal mais une fois sur la table ça reste de la garde avec de petites formations donc l'encaisse est pas terrible.

Contre les eldars noirs:
http://www.taccmd.tacticalwargames.net/viewtopic.php?f=84&t=16523

Contre les taus
http://www.taccmd.tacticalwargames.net/viewtopic.php?f=84&t=19253&p=370627&hilit=Elysian#p370627

Et les orks
http://www.taccmd.tacticalwargames.net/viewtopic.php?f=84&t=18827&hilit=Elysian

Les valkyries à 160 pts, je trouve cela complètement moyen et ridicule, soit à 150 soit à 175, 160, cela permet uniquement d'avoir des trous dans le nombre de points à la fin du compte ou il faut jouer 5 formation en valkyris, ni plus ni moins pour ne pas predre de point.

De plus, tant qu'elles sont véhicules de transport, elles valent leurs 150 pts, si on crée une formation de valkyrie alors il faudrat rediscuter leur nombre de points.

J'ai rectifié le cout des vachkyries à 150pts, si vous voyez d'autres bugs communiquez le, merci.

mise à jour de la liste faite. Bon téléchargement à vous. (cf premier post dans ce sujet)

Je me suis posé cette question en éditant la liste: est ce que je dois mettre de la téléportation uniquement sur les fantassins d'élites et pas sur les fantassins de base comme sur TC?

J'ai opté pour la seconde option mais en lisant Word Bearers (d'ailleurs assez décvante comme lecture) il semblerait que les élyséens qui se déploient via marauders en haute altitude soient les formations d'élites. C'est une possibilité d'évolution de la liste et qui calmerait pas mal la téléportation.
Si vous le souhaitez on peut encore faire évoluer la liste dans ce sens.

Ayant déjà fait quatre partie avec mes elyséens entièrement embarqué, je pense qu'il est intéressant de différencier les gardes qui se téléporte et les garde embarqué en valkyrie.

Pour le retour d'expérience que j'ai pu avoir avec une version toute embarqué en valkyrie (3 drop troop en valkyrie et le qg a pied) plus 3 escadron de vulture et sentinelle/avion:
-un premier tour très offensif grâce a l'allonge des antigrav puis un gros passage à vide pour la suite de la partie.
-cependant les antigrav scout permettent de bien se débrouiller pour le contrôle des objectifs
-des assauts qu'on peut réaliser de loin grâce aux valkyrie mais avec prudence car quand même faible et peu nombreuse.
-les appui feu presque inutile car deux pion impact et plus rien ne tire dans la formation.
-les sentinelle avec macro arme assez moyenne (je n'ai jamais réussit a les rentabiliser ou a leur faire faire quelque chose de concret) avec la stratégie a 2, la valeur en point actuelle est correct et le nombre de 4 par formation correct aussi.
-quasi obligation de prendre de l'aviation (les lightning fighter) j'ai essayer une fois je m'en suis souvenue avec deux thunder hawk et une escadrille de thunder bolt en face
-le fait d'avoir un choix de formation de soutien par drop troop est pénible pour la constitution de l'armée. Avec la dernière version TC à 2 choix per drop troop c'est déjà mieux.

Merci pour le retour , il est quasi certain effectivement que je passe la stratégie à 3 car à 2 se téléporter est presque un handicap.

Dans le même ordre d'idée c'est possible que 2 formations de soutiens soient prenable pour une compagnie et pas seulement une.

Que tu sois obligé de prendre de l'aviation, ça me parait normal dans cette liste dépourvue de tank de soutiens.
C'est AMA une liste pas dégueu et intéressante au niveau tactique mais avec de grosses lacunes pour de la garde, car peu solide, pas de VB, pas d'EG, bref que du léger trés mobile mais hyper fragile.

Mais attention si on l'améliore car avec la multitude d'antigrav scout elle peut rapidement devenir abusé pour ce qui est des contrôle d'objectifs. C'est d'ailleurs ce qui a rendu mes victoires possibles.

Pour les test je n'ai joué qu'exclusivement contre des space marine FERC. Et je n'ai pas perdu une seule fois même si c'était vraiment limite à plusieurs reprises.

Citation :

Que tu sois obligé de prendre de l'aviation, ça me parait normal dans cette liste dépourvue de tank de soutiens.

C'était juste pour dire que c'est un choix essentiel à l'armée, on ne peut joué sans AMA, l'aviation est d'ailleurs très efficace même si spécialisé: lighting fighter AA et lighting strike fighter AC.

Oui oui pour les éclaireurs, j'ai oublié de te répondre désolé, dans cette liste les vultures, valkyries, para élyséens et sentinelles perdent cette capacité pour éviter d'abuser de cette capacité spéciale. C'est une grosse différence avec la liste TC dont je me suis grandement inspiré.

Seuls les vétérans qui ne sont que des améliorations de formation et les karskins gardent cette capacité. Donc, seuls ces derniers sont une véritable formation indépendante avec la capa éclaireur.

je reste un peu mitigé, après reflexion à ouvrir à 2 formations de soutien par compagnie au lieu d'une
Tu en penses quoi?

Citation :

je reste un peu mitigé, après reflexion à ouvrir à 2 formations de soutien par compagnie au lieu d'une

Dans la version troupes non embarqué en valkyrie, il n'y a aucun problèmes car une multitude de compagnie, pour la version troupe embarqué...bon je fait avec depuis le début, c'est un peu pénible car on veut tout avoir mais on fait avec quand même , c'est aussi ca qui fait la spécificité de la liste.
Pour la réponse il faut regarder du côté de TC, dans leur nouvelle monture de la liste, il sont passé de un à deux formations de soutien par compagnie et on rajouté comme nous les tauros/venator mais par 4. Il faut voir ce que a va donner.
Wait and see...

ah non pas wait and see play and see

perso je trouve pas que le teleport avec une strat de 2 soit un handicap. Ca reste de toutes façons un avantage, il s'agit alors de ne pas se prendre pour un terminator voila tout c'est sommes toutes assez logique finalement flufliquement parlant de ne pas considérer des para comme des termi. Les para doivent atterir légèrement en retrait de la zone de guerre sinon ils se font cueillir lors de la descente ! de toutes façon 3 n'apporterait pas le confort suffisant avec le nombre de troupes à 4 ou même 5, tu ne peux pas compter avoir l'init. Donc 2 options, envoyer plus de 2 formations, envoyer tes formations pour qu'elles se deploient ou tu veux. Ca fait une garnison de luxe (sans le tir automatique et avec potentiellement des PI d'entrée) car tu peux deployer tes troupes ou tu veux !!! je trouve ça enorme mais pas abusé car ça reste des para comme tu le dis si bien !

je pense que s'il y a des soucis a se faire dans cette liste ce sera les masse de valky vultu qui sont quand meme de belles saloperies (enfin quand on les a en face lol). 1 formation de soutien par compagnie ne me parait pas abérant si les compagnies sont bonnes et pas trop chères !

tomtom

D'autres propositions dans le but d'établir une liste avant la fin de l'année servant de base de test pour 2011 ?

Après relecture de la liste, je me pose une question sur les améliorations (appui feu, mortier, para, vétérans) il es dit qu'on doit les ajouter à la formation. Autant pour les formations au sol ou "téléportées" c'est tout benef.
Autant on perd la possibilité d'y accéder pour les cie en valkyrie.

J'aurai bien vu "vous pouvez remplacer X unités de la formation en valkyrie par" X mortier, X vétérans, X appui feu. Mais surtout pas ajouter des unités à la formation sinon obligation de prendre des vlakyrie en plus et on se retrouverai avec des formations imbuvable de 8 valkyries facilement ^^

pour des FAR, je trouverais normal d'avoir des vétérans mais des appuis feu c'est plutot pour des forces retranchées donc pas trop Force d'Action Rapide. A la limite des mortiers pourraient s'envisager... mais sinon je sous ok avec toi surtout pas multiplier les valkyes comme des ptit pains !

tomtom

Justement l'idée c'était plutôt de déployer les grosses formations en téléportation et les "petites formations" en vachkyries, si tu veux les améliorer, bah, il faut mettre le prix! De plus les antigrav ayant perdues la compétence éclaireur ont perdus aussi un peu de puissance. Ils tapent fort au début mais après ça devient un peu plus mou...

Arf j'ai du mal m'exprimer.

Gonfler les formations de piétons ok
Par contre j'aurai bien dans les formations en valkyrie la possibilité de remplacer jusqu'à deux des unités de paras par certaines des améliorations (vétérans , appui feu, mortier ), sans gonfler leur nombre. En gardant ainsi les 4 vachekyries maximum, mais en variant ce qui est transporter.

Juste une idée comme çà. Après voir si c'est viable ou pas , et surtout bonjour le casse tête pour présenter çà ^^

Lionel a écrit:

Juste une idée comme çà. Après voir si c'est viable ou pas , et surtout bonjour le casse tête pour présenter çà ^^

C'est bien pour ça que je résiste , plus sérieusement c'est à voir effectivement, mais je comprends mieux l'idée!

Citation :

J'aurai bien vu "vous pouvez remplacer X unités de la formation en valkyrie par" X mortier, X vétérans, X appui feu. Mais surtout pas ajouter des unités à la formation sinon obligation de prendre des vlakyrie en plus et on se retrouverai avec des formations imbuvable de 8 valkyries facilement ^^

Dans la liste on ne peux pas avoir plus de 4 valkyries, si on ajoute des mortiers ou des appui feu on ne peux plus embarquer en valkyrie. Enfin c'est ce que je comprend, car les améliorations sont sans valkyrie.
De plus je trouve ca pas mal les améliorations car ca gonfle un peu le QG et ca évite un brisez leur morale déjà faiblard.

Citation :

Justement l'idée c'était plutôt de déployer les grosses formations en téléportation et les "petites formations" en vachkyries, si tu veux les améliorer, bah, il faut mettre le prix! De plus les antigrav ayant perdues la compétence éclaireur ont perdus aussi un peu de puissance. Ils tapent fort au début mais après ça devient un peu plus mou...

Je suis plus de cette avis. Il n'y a plus la capacité éclaireur et ca change tout.

Citation :

je trouverais normal d'avoir des vétérans mais des appuis feu c'est plutot pour des forces retranchées donc pas trop Force d'Action Rapide. A la limite des mortiers pourraient s'envisager...

Je trouve que ca peut servir, après dans la "vrai vie", on parachute beaucoup de matériel (véhicules légers, unité anti-char milan, mortier) avec les paras, et ca ne date pas d'hier (fallschimmjager allemand WWII, para US...)
De toute façon ces plate forme on peu d'impact car 2 malheureux pion impact et plus rien de tir.


Sinon hier j'ai refait encore une partie contre du space marine (liste scions of iron)
Sa liste deux unité de termi en teleportation, deux thunderhawk, 1 marauder, 1heavy tactical, moto, moto d’assaut, land raider helios et hunter, whirlwind et hunter.
Mes elyséens : 1 QG avec appui feu et mortier en teleportation, 3 cie de para en valkyrie, 3 unités de vultures, sentinelle missile quad, 2lighting strike fighter, 4 lightning interceptor.

Résultat victoire 3 à 1 pour les elyséens : brisez leur morale, prendre le drapeau et blitz coté elyséen et blitz pour les space mariene
J’ai faillit finir la partie avec 4/0 mais 3 activations raté au dernier tour et des jets de dé foireux.

Pour ce que j’ai pu en tirer : jouer pas mal d’avion comme l’avait suggérer Fab est un bon point même si je n’ai vraiment pas eu de chance avec, il n’en rester qu’un seule a la fin, les thunderhawk on été redoutable et indestructible, de même que le marauder.

Mon qg en téleportation s’est forcément pris des pions impact lors de son teleportage donc juste un appui feu a pu tirer.

Les valkyries et les vultures ont bien fait leur travail comme d’habitude, bien qu’il fau plus de finesse qu’avant (plus d’éclaireur)

J’ai eu de la chance avec la téléportation des terminators (ils se sont pris des pion impacts et n’ont pas pu jouer aussitôt car d’autres formations de son armée étaient en périls ailleurs, et il a fallut les activer avant.
Le fait de bien me disperser partout sur la table des le premier tour a été un plus, il a du diviser ses forces et un space marine est moins rapide que les antigrav elyséens. J’ai pu intervenir ou je voulais en contrôlant ou contestant facilement les objos à la fin.

Les faiblesses c’était comme d’habitude l’antiaérien, ses thunderhawk et son maraudeur m’ont fait beaucoup de dégâts et je n’ai rien pu faire malgré mes avions.

Et j’ai été déçu du fait de ne toujours pas affronter de titan de ligne.

@Ronnie, vu que tu es pour le moment le seul joueur élyséens:

Penses tu que se soit une bonne idée de mettre un accés aux valkyries pour les améliorations afin de donner un peu plus de poids aux formations se déplaçant avec ce mode de transport?

Que penses tu de l'idée de Lionel de pouvoir remplacer des unités par des mortiers, vétérans,...?

Est ce que les PI dûs à la téléportation ne sont pas un trés gros problème dans cette liste qui du coup perd beaucoup de sa puissance lorsqu'elle se déploie?


Encore merci mille fois pour tes retours sur cette liste car j'attends de recevoir l'infanterie pour me lancer dans ma propre armée d'élyséens!!!

Citation :

Penses tu que se soit une bonne idée de mettre un accés aux valkyries pour les améliorations afin de donner un peu plus de poids aux formations se déplaçant avec ce mode de transport?

Pourquoi pas, car les valkyrie ne sont plus éclaireur, donc tirer au tour 1 n'est plus trop facile, ou alors avec trop de malus pour que ce soit efficace.

Citation :

Que penses tu de l'idée de Lionel de pouvoir remplacer des unités par des mortiers, vétérans,...?

Je ne suis pas trop pour ce remplacement, ca fera des formations beaucoup trop faible.

Citation :

Est ce que les PI dû à la téléportation ne sont pas un très gros problème dans cette liste qui du coup perd beaucoup de sa puissance lorsqu'elle se déploie?

Dans ma dernière partie le QG téléporté n'a rien fait et n'a pas pu lancer d'assaut à cause des pions impacts. Le autres fois c'était pareille avec les drop troops classique. Avant je jouais avec la listes NetEA donc je me reposais plus sur les valkyrie et les vultures pour faire le travail et juste sur les drop troop pour le contrôle des objectifs.

Par contre toutes les parties que j'ai fait avec cette armées depuis le début ont été réalisé contre des joueurs plus ou moins débutant. C'est a noté dans mes résultats car la dernière partie il aurait largement du gagner avec son aviation et ses terminators téléporté, j'ai eu plusieurs fois de la chance et j'ai beaucoup souffert de son aviation.
De plus la plupart des partie ont été contre du space marine, et un peu de garde impériale.
Il ne faudrait pas trop l'affaiblir pour l'instant.
Il faudrait tout simplement d'autres tests, je vais essayer de la tester au tournoi de Lorient si il y a un nombre de joueur impair.

@ Ronnie : pour l'histoire des améliorations, ma proposition n'a pas pour but de toucher les formations en déploiement à pied ou en téléporte. Mais uniquement une modifiaction pour celle étant transportées en valkyrie. Ou dans ce cas on aurait la possiblité non pas d'ajouter à la formation des unités en amélioration mais de remplacer des unités dans la formation par des unités d'amélioration

Ex : UNIQUEMENT pour les troupes avec Valkyrie

Formation de 7 Paras + 1 commandant + 4 valkyries pourrait devenir en prenant des améliorations :
Formation de 5 Para + 2 vétérans + 1 commandant + 4 valkyries (les 2 vétérans venant remplacer 2 unités de paras)
Et comme çà on introduit des éléments sans toucher au nombre d'unités et surtout au nombre de valkyries (dont l'augmentation rendrait les formations trop puissante je pense, mais bon pas sur non plus de moi)

Mais bon ca veut dire faire des coûts différents entre les améliorations (le cout diffère entre ajouter et remplacer forcément). Après on peut oublier çà ne me chiffonera pas.

EDIT : Quelques autres remarques :

- 8 Troupes de Chocs en Valkyries (soutien) coutent aussi cher que 8 para en valkyrie (cie principale)

- Sinon j'aurai bien vu pour différencier les choix de déploiement d'avoir comme base les para sans la téléportation et sans les valkyries.
L'un est l'autre étant alors payant. Ainsi çà éviterait de payer des troupes téléportées qu'on embarquerait dans des valkyries (en gros on paye un upgrade qu'on utilise pas à l'heure actuel). Ce genre de constat a été fait sur les Dark Angels avec la balise de téléportation et sur les Totors Iron warriors qui achètent la compétence téléportation à part.

- Les troupes de chocs en valkyries des paras élyséens coutent aussi cher que dans la garde mais leur valkyrirs ne sont pas éclaireurs.

Quelques anomalies sur lesquelles il faudrait plancher je pense

Ta dernière remarque me parait tout a fait intéressante; en effet, je me suis fais la même réflexion à savoir que les valkyries coutaient aussi cher que dans la GI alors qu'elles n'ont pas la compétence éclaireur, ce qui n'est pas logique du tout.

Idem pour le système de téléportation il est tout a fait envisageable de payer cette compétence à part. Pour le moment je crois que nous devrions continuer à apporter des éléments de discussion et dès que Lou Tournoué sera passé je vais replancher sur une nouvelle mouture de cette liste.

Toutefois, je ne tiens pas à tout chambouler non plus, je pense que les bases sont là mais la liste est largement perfectible comme lionel et Ronnie l'on bien fait remarquer.

Si vous avez des propositions à faire lachez vous!