[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

Citation :

J'ai l'impression que c'est compliqué de sauver son BLM avec cette liste.

Je rebondis juste là dessus. Pourquoi cette armée aéroportée, pleine de troupes légère, dépourvu de garnison n'aurait pas comme règle spéciale de ne pas avoir de BLM ?
D'après ce que je lis, elle m'a l'air d'une armée "fragile" et ça lui donnerait un avantage en la rendant moins facilement battable sans jouer sur les cout/structure/profils. Enfin, tout est relatif...

Je ne l'ai pas perdu dans mes 2 parties, mais ca faisait quand même 4/0 les deux fois.

Et je ne l'ai pas perdu car je l'avais planqué à perpette en réalité, la formation est super fragile sinon en effet.

Au mieux :
16 socles d'infanterie sans sauvegarde

Il faudra peut être envisager des formations de mortiers (voir d'appui feu) pour pouvoir plus les rentabiliser dans cette liste qu'a l'heure actuelle ou ils ne sont qu'en amélioration... et peut être aussi envisager une amélioration de +2 sentinelles pour grossir leurs formations et les rendre plus intéressantes... à voir après vos retours..

Alors nouvelle partie, cette fois ci face aux Space Wolf de Ben.

De mon coté la liste postée ici un peu plus haut.

Du sien :
Pas de thunderhawk, il jouait un spartan et les stormtalon.
J'ai plus le détail mais quand il passera il pourra donner.

Déploiement classique, pour lui, moi je garde en réserve téléportation :
2 escadons de sentinelles
1 formation à 200pts d'infanterie
les tauros

J'ai trés mal joué mes tauros, m'enfin quoi qu'il arrive, ils auraient pris la sauce des whirlwind.

D'une manière globale, on manque d'un truc pour faire barrage. Toutes les autres listes ont des sentinelles/land speeders/garnison pour pouvoir faire une ligne de protection. Chez les Elyséens c'est très compliqué à faire car ca coute cher les Karskins au final.

Il faudrait peut être donner Eclaireurs aux sentinelles aéroportée à voir.

Sinon, je gagne la partie mais la liste de Ben était nettement moins velue que celle de Silmeria et je trouve que les modifications apportées sont plus que bonne à prendre.

Ce qui me gêne le plus c'est que les Elyséens devrait avoir une maitrise du ciel trés bonne ce qui est très très difficile à obtenir en l'état. A étudier la possibilité de passer à 2 lightning pour 150pts (même chose que les thunderbolt) et aussi ajouter le maraudeur bombardier

Voici ma liste pour vendredi (partie contre Meg et ses tyty).
Formations principales
1 formation QG avec 6 socles supplémentaires + amélioration appuie feu + spécialistes (appuie feu aussi) : (16 socles, 425pts)
1 formation d'infanterie avec Mortier + amér spécialistes ce qui fera 4 mortiers (10 socles, 300pts)
1 formation d'infanterie en valkyries : 350pts
1 formation d'infanterie en valkyries : 350pts
1 formation d'infanterie : 200pts

Formations de soutien
1 formation de Karskins 275pts
1 formation de sentinelles aéroportées 150pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de sentinelles aéroportées 150pts

Aviation
1 formation de lightning (par 3 du coup) 200pts

Changement dans la liste : retour à 2 formations de Valkyries, retrait des Tauros pour remplacement par les Karskins pour avoir une ligne de protection.

Modification de couts utilisées : 350pts les valkyries au lieu de 400 (on retire 50pts de la téléportation qui n'existe plus). Changement des lightning pour passage à 3 socles du coup à 200pts.

Moi ça me va très bien tes propositions; essaye de convaincre Meg de passer les lightnings par2, perso je les vois mieux par tois, après c'est à voir.

Pour les sentinelles peut être leur mettre éclaireur ou une amélioration de +2 sentinnelles pour 75pts afin d'étoffer la formation et la rendre un peu plus attractive; actuellement 4 unités VL pour 150pts c'est certainement trop cher, après si elles passent éclaireur c'est déjà nettement mieux.

Une idée de Lionel faire une formation de 6 mortiers pour 150pts, ça peut être intéressant surtout si on peut en rajouter 2 autres ou les mettres en valkyries. Je me demandais aussi si le mortier ne serait pas mieux avec 1 Pb, tir indirect à 45cm. T'en pense quoi?

Ma liste était celle ci :

Chasseurs Gris
+razorbaks (2bolter/2laser)

Longs Crocs
+Dread feu d'enfer

Longs Crocs
+Dread feu d'enfer

Serres sanglantes

Scout

Chasseurs Gris
+hunter
+razorbaks (1bolter/1laser)


Whirlwind
+hunter

2 Stormtalons

Predators annihilator

Chasseurs Gris
+Spartan
+Pretre loup
+2xGardes Loups


De ce que j'ai retenu:
Les lightning et les stormtalons se sont neutralisés quasiment tout le long de la partie.
Karlus rate 4 ou 5 activations tour 1...
moi je manque de prendre l'init tour 2 ce qui me coute mes predators ; je gaspille la téléportation de mes scouts
Des spaces wolfs a pieds c'est fluff, mais c'est chaud ! ; yabon thunderhawk !

Fabulous Fab a écrit:

Moi ça me va très bien tes propositions; essaye de convaincre Meg de passer les lightnings par2, perso je les vois mieux par tois, après c'est à voir.

Pour les sentinelles peut être leur mettre éclaireur ou une amélioration de +2 sentinnelles pour 75pts afin d'étoffer la formation et la rendre un peu plus attractive; actuellement 4 unités VL pour 150pts c'est certainement trop cher, après si elles passent éclaireur c'est déjà nettement mieux.

Une idée de Lionel faire une formation de 6 mortiers pour 150pts, ça peut être intéressant surtout si on peut en rajouter 2 autres ou les mettres en valkyries. Je me demandais aussi si le mortier ne serait pas mieux avec 1 Pb, tir indirect à 45cm. T'en pense quoi?

Ca fait vachement caca à 150pts les Mortiers Oo ou alors tu retires la téléportation.

Pour jouer 4 mortiers, ca coute 300pts actuellement pour 10 socles.

J'ai peur que le passage à 1PB soit pas possible sur une formation à 6 mortiers.

Sur celle à 300pts pour 4, j'aime l'idée, mais les mortiers c'est du légers, ca ferait vite du 5+ sur les véhicules ce qui me semble trop fort

C'est chiant que les PB sont pas ajustables, pour moi le mortier devrait faire plus mal à l'infanterie (plus de touches) mais pas réussir grand chose sur les véhicules.

Pour les sentinelles, mettre éclaireur sur les aéroportées pas sur les soutien.

Je résume :
4 Sentinelles aéroportées (+éclaireur) : 150pts
Voir pour passer en PB les mortiers
OU créer une formation de mortiers, mais on a déjà du mal à avoir des activations car il faut des formations principales, ca sous entendrait retirer les mortiers des formations principales ? Si on leur retire les options, c'est dommage je trouve.
Voir pour les lightning :p

Vendredi je rejoue avec la liste avec juste les adaptations de points face au grand, que dis je, à l'excellent Meg, on verra bien :p

Dans ce cas pour le mortier on peut faire un truc genre
1ap5+( ou 2 ap6+ ) obus à fragmentation
1ac6+ obus haute température
45cm indirect

Ce qui serait sympa et explicable par le fluff :
45cm 1ap5+ obus à fragmentation
45cm 1ac6+ obus haute température (Rechargement)
tir indirect

Pourquoi rechargement ? Car ca fait chauffer de faire 2 tirs à la suite.

Ca les up un peu, pas de manière abominable mais suffisante.

Si tu arrives à trouver un compromis pour les mortiers et que tu tester c'est nickel, à voir avec Meg, donc

Alors encore une partie ce vendredi de faite

Ce coup ci contre Meg et ses Tyranides.

J'en ai encore l'arrière train douloureux :p

Je n'ai jamais vu quelqu'un réussir autant de sauvegarde que Meg sur cette partie, merdouille quoi, d'habitude il fait que des 1 !!!

J'ai usé et même abusé des tirs croisés, des soutiens de partout en assaut mais je prend une rouste à la fin :p

Nous avons quelques idées d'améliorations de la liste, je vais faire un zoli mail que je t'enverrai Fab pour analyse

super, merci JC! Tu peux aussi faire un post ici, si tu veux.

En me repenchant sur la liste je me se suis rendu compte que les sentinelles avec téléportation étaient AMHA sur-évaluée; payer 50pts de plus pour la téléport me parait trop cher.

je me demande si nous n'aurions pas intérêt de passer:
- les sentinelles aéroportées à 125pts les 4 et 200pts les 6 avec les compétences éclaireur+marcheur+téléportation
-les sentinelles de soutiens à 150pts les 4 et 225pts les 6 avec les compétences éclaireur+marcheur+téléportation. Pour ces dernières une idée m'est venue: passer leur tir à 1PB pour 2 sentinelles (arrondit au supérieur) à 45cm sans possibilité de tir indirect. Pour une formation de 4 ou a 2PB, pour 6 sentinelles 3PB et qui peuvent retser opérationnel même si elles prennent 1Pi suite à la téléport, ce qui les rends opérationnelles.

Qu'en pensez-vous?

Je teste les modifs proposées la dernière fois la semaine prochaine j'ajouterai celle la

@Karlus: j'ai remis en page cette liste je te la mail de suite, tu peux changer le doc dans la dropbox?

Fichier mis à jour sur

http://epicfr.yaztromo.org/

En regardant la liste je me rends compte que les Lightnings sont notés avec 1 canon laser AC4+/AA5+, alors que sur la figurine il y a 2 canons lasers mais pas jumelés, donc:
-soit ont considère qui'ils ont leurs tirs jumelés et il faut corriger le doc en précisant ce tir jumelé
-soit on colle à leur armement réel ils ont pasent alors à 2X AC5+/AA6+

Il faut prendre en compte que.
-le canon laser jumelé fait 0.50 touches en AC et 0.33 touches en AA
-les 2 canons lasers font 0.66 touches en AC et 0.33 touches en AA, ils sont donc meilleurs.

le lightning est bien jumelé sur la fig Forge 40k

C'est un autocanon long et un canon laser jumelé :p

ok alors je corrige sur le doc et te le renvoie...

Citation :

Suite à mes premiers pas avec les élyséens voilà ce que je propose à discuter:

je vois pas mal de difficultés pour les élyséens:
-pas de BLM vraiment fort et résistant, par exemple pas de titans/leman russ ou d'EG capable de s'exposer et de mener des assauts péchus. Pour les élyséens leur BLM sera une formation sac à point avec inf+VB donc très friable.
-pas de TK ni de MA en tir; mine de rien c'est ce qu'on se disait avec Northak, si je m'étais retrouvé face à du squat ou de la BL je me serai pris une raclée car j'aurasi été incapable de buter ses EG
-des formations un poil cher à mon gout ce qui fait qu'il est vite difficile de submerger l'adversaire sous une masse d'activations
- les formations d'infanterie sont en grande difficulté car se retrouvent systématqiuement avec du PI donc quasi incapables de lancer des assauts et leur lance plasma 1 unité sur deux reste difficile à utiliser car 15 cm de portée (donc à portée d'assaut de l'ennemi) et en double ça touche que sur du 6+. La garde peut au moins se planquer vce son autocanon qui tire à 45cm
-aucuns EG
-la téléportation n'est pas toujours un bonus à cause des PI qu'elle génère et qu'avec la garde c'est toujours chaud de lancer des assauts à cause des pertes subies n'ayant aucune armure.

Je pense que nous devrions penser à:
-baisser le coût des formations d'infanterie car on paye presque le même coût que la GI (200pts ) pour seulement 7 socles et un tir à courte portée; il faut gonfler les formations pour les rendre plus péchues et ça coute vite cher. je pense qu'un -25pts (donc à 175 pour les formations d'infanterie serait bienvenue, dans le même ordre d'idée le QG devrait passer de 275pts à 225pts (50pts le CS)
-les troupes de choc coutent trop cher par rapport aux TdC de la GI: +75pts pour juste gagner téléportation! C'est trop, AMHa ils doivent couter +25pts et donc passer à 225pts.
-idem pour les sentinelles par 4 à passer de 150pts à 125pts et par 6 à 200pts
-les sentinelles de soutein par 4 à 150pts et par 6 à 225pts (-25pts en fait)
- les compagnie de soutien à comparer aux paras de base ils sont bien meilleurs et en FF et en tir donc devraient rester à 225pts


L'autre idée serait de virer la téléportation à toutes les formations et la rendre payante à +25pts par formation ce qui donnerait:
-cpie d'infanterie 150pts
-Cpie QG 200pts
-Cpie de soutien 200pts

-Troupes de choc 200pts
-4 sentinelles 100ps / 150pts pour 6
-4 sentinelles de soutien 125pts/ 200pts pour 6

Autre chose:
-les valkyries sont à 200pts les 4 sans éclaireur alors qu'en Gi elles coutent 150pts AVEC éclaireur. AMHA les 4 valkyries devraient couter 125pts pour les élyséens
-les vultures ont le même problème elles coutent 300pts en GI avec éclaireur et 300pts sans éclaireur avec les élyséens donc AMHA le juset cout c'est 275pts

Je sais comme ça ça peut paraitre beaucoup de UP mais dans la réalité il faut que les élyséens puissent jouer sur leur point fort ce qui n'est pas le cas actuellement

Vous remarquerez que:
je ne touche pas aux profils
-je ne touche pas au prix des améliorations qui vont vite faire monter les prix des formations
-je me demande si la téléportation couter 25 ou 50pts; le problème c'est qu'a 50pts on se retrouve toujours avec de petites formations d'infanteries peu intéressantes et au même coût qu'actuellement qui est AMHA trop élevé.
-je limite le nombre des "compagnies de soutien" en les afisant passer en formation d'appui ce qui oblige à prendre un minimum de formation de paras

Fabulous Fab a écrit:

Citation :

Suite à mes premiers pas avec les élyséens voilà ce que je propose à discuter:

je vois pas mal de difficultés pour les élyséens:
-pas de BLM vraiment fort et résistant, par exemple pas de titans/leman russ ou d'EG capable de s'exposer et de mener des assauts péchus. Pour les élyséens leur BLM sera une formation sac à point avec inf+VB donc très friable.
-pas de TK ni de MA en tir; mine de rien c'est ce qu'on se disait avec Northak, si je m'étais retrouvé face à du squat ou de la BL je me serai pris une raclée car j'aurasi été incapable de buter ses EG
-des formations un poil cher à mon gout ce qui fait qu'il est vite difficile de submerger l'adversaire sous une masse d'activations
- les formations d'infanterie sont en grande difficulté car se retrouvent systématqiuement avec du PI donc quasi incapables de lancer des assauts et leur lance plasma 1 unité sur deux reste difficile à utiliser car 15 cm de portée (donc à portée d'assaut de l'ennemi) et en double ça touche que sur du 6+. La garde peut au moins se planquer vce son autocanon qui tire à 45cm
-aucuns EG
-la téléportation n'est pas toujours un bonus à cause des PI qu'elle génère et qu'avec la garde c'est toujours chaud de lancer des assauts à cause des pertes subies n'ayant aucune armure.

Je pense que nous devrions penser à:
-baisser le coût des formations d'infanterie car on paye presque le même coût que la GI (200pts ) pour seulement 7 socles et un tir à courte portée; il faut gonfler les formations pour les rendre plus péchues et ça coute vite cher. je pense qu'un -25pts (donc à 175 pour les formations d'infanterie serait bienvenue, dans le même ordre d'idée le QG devrait passer de 275pts à 225pts (50pts le CS)
-les troupes de choc coutent trop cher par rapport aux TdC de la GI: +75pts pour juste gagner téléportation! C'est trop, AMHa ils doivent couter +25pts et donc passer à 225pts.
-idem pour les sentinelles par 4 à passer de 150pts à 125pts et par 6 à 200pts
-les sentinelles de soutein par 4 à 150pts et par 6 à 225pts (-25pts en fait)
- les compagnie de soutien à comparer aux paras de base ils sont bien meilleurs et en FF et en tir donc devraient rester à 225pts


L'autre idée serait de virer la téléportation à toutes les formations et la rendre payante à +25pts par formation ce qui donnerait:
-cpie d'infanterie 150pts
-Cpie QG 200pts
-Cpie de soutien 200pts

-Troupes de choc 200pts
-4 sentinelles 100ps / 150pts pour 6
-4 sentinelles de soutien 125pts/ 200pts pour 6

Autre chose:
-les valkyries sont à 200pts les 4 sans éclaireur alors qu'en Gi elles coutent 150pts AVEC éclaireur. AMHA les 4 valkyries devraient couter 125pts pour les élyséens
-les vultures ont le même problème elles coutent 300pts en GI avec éclaireur et 300pts sans éclaireur avec les élyséens donc AMHA le juset cout c'est 275pts

Je sais comme ça ça peut paraitre beaucoup de UP mais dans la réalité il faut que les élyséens puissent jouer sur leur point fort ce qui n'est pas le cas actuellement

Vous remarquerez que:
je ne touche pas aux profils
-je ne touche pas au prix des améliorations qui vont vite faire monter les prix des formations
-je me demande si la téléportation couter 25 ou 50pts; le problème c'est qu'a 50pts on se retrouve toujours avec de petites formations d'infanteries peu intéressantes et au même coût qu'actuellement qui est AMHA trop élevé.
-je limite le nombre des "compagnies de soutien" en les afisant passer en formation d'appui ce qui oblige à prendre un minimum de formation de paras

par rapport à la liste doit on appliquer le budget donné ici ou celui qui est daans le codex qui me parait trop élevé quand on le compare aux même unités de la GI "classique"

hammer

autre question

je prend une compagnie je lui donne 4 valkiries mais si je lui ajoute un support (mortier, appui-feu, ou specialistes) il me faut rajouter des valkiries pour les transporter à quel prix ??????

Oui dans l'absolu teste avec ces modifs proposées 4a fera avancer cette liste car trop peu testée pour le moment...

bon alors je me relance sur la liste et j'ai vu des trucs bizarres
juste à titre d'exemple, les mortiers ont une save à 6+  
je fais une compil de tout ça et je la met ici

j'ai vraiment envis que cette liste soit jouable   

Tiens, je n'avais pas remarqué avant mais Spécialistes peut se cumuler avec Appui-Feu, pour potentiellement avoir des sortes de pelotons de soutien à 250 (au lieu de 200) mais qui ont 4 socles d'infanterie en plus (dont un commandant et un commissaire).
Du coup... Les pelotons de soutien semblent obsolètes, non ? A moins de vouloir économiser de la place pour les valkyries...

Je ne sais pas si c'est volontaire. De plus, on peut descendre à 225 si on ne prend pas la téléportation. Est-ce que ça a été pensé comme ça ?