[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

J'ai quelques remarques :
-pourquoi page 10 y-a-t'il deux + au profil du lightning interceptor ?
-pourquoi page 14 y-a-t'il marqué 1PB pour les bombes du marauder bomber ?
-serait-il possible d'enlever le logo 66th Elysian regiment qui est à toutes les pages ? Il masque plusieurs profils comme celui de la sentinelle... Ou au moins enlever le texte "66th Elysian Regiment"

Encore :
-Il est indiqué qu'il est permis d'embarquer des Commissaires dans chacune des formations d'appuis. Ne serait-ce pas plus fluff de le réserver aux Troupes de Choc ? L'idée d'un Commissaire en Vulture ou en Sentinelle de soutien me rebute un peu...
-Il me semble que les Lightnings Strike sont ceux équipés de missiles Hellstrike. Enfin c'est l'avis de nos amis anglophones dans la plupart des listes

Voilà, merci d'avance

Tu as 100% raison!

Document corrigé et lien remis à jour!

Salut :)
Récemment je me suis penché sur le profil des sentinelles de soutien. Il me semble que leurs profils ne correspondent pas tout à fait au fluff qui leur est dedié dans Imperial Armour.
Ils seraient narrativement assez statiques, assez erratiques dans leurs tirs et plus "psychologiques" que destructeurs.

Il m'est venu cette idée saugrenue :
Lance-Roquettes Multiples : 2*AP6+, 2*AC7+, 45cm, rupture

multiplier les tirs faibles augmenterait drastiquement la variance des touches, inciterait à effectuer des tirs de soutien et déclencherait davantage Rupture

j'aimerais réfléchir aussi sur les points de barrages (est-il possible d'assigner a chaque sentinelle un demi pb, arrondi au superieur ?) et pourquoi pas un tir antiaérien 6+ :) (juste pour distribuer des PI).

voilà :)

Après 7 parties dont 5 en tournoi, je commence à me forger un petit avis sur cette liste.
Je vais paraître grincheux en chouinant pour booster la liste, mais je veux vraiment la rendre équilibrée et fun à jouer. Je vais lister les trucs qui me tracassent et y répondre par des propositions les plus constructives possibles (malgré le fait que les règles supplémentaires peuvent malheureusement alourdir la liste). Allez c'est parti :

1°) Le codex permet d'aligner des listes d'armées basées sur les aéronefs et/ou la téléportation. Il y a un vrai problème sur le parachutage, c'est risqué, peu efficace et cher payé. Mes propositions :

- permettre au joueur Elyséen de chopper un 6 stratégie une fois dans la partie, dans l'esprit qu'il l'utilise sur son tour de parachutage

- dérandomiser les pions impact de téléportation. enfin moyenner tout ça. l'imprévisible c'est marrant, mais quand c'est dans un moment où se joue la partie, c'est assez dommage. Pourquoi ne pas dire que les Elyséens ont un pion impact tous les 7 socles, arrondi à l'inférieur ?

2°) Il y a un vrai problème contre les titans et les unités aériennes.

- donner un AA5+ aux unités appui-feu et aux sentinelles de soutien

- donner une arme de CàC 5+ TK 1D3 aux commandants d'unités d'infanterie, avec la règle "Charge de démolition : sur un 1, le socle qui l'utilise est retiré comme perte".

- passer les Tauros Venator à 200 pts, passer leur fusillade à 5+

3°) Les sentinelles de soutien n'ont pas de "personnalité"

-passer leur arme en 45cm AP5+/AA5+ Rupture, Tir Indirect, la portée n'est pas doublée en tir indirect (donc en enlevant le côté AC) et leur donner fusillade 4+

4°) Les Elysiens n'ont pas moyen de se défendre contre les Flak

- créer une unité de vétérans
6 vétérans à fuseur
15cm 6+ 5+ 5+
Fuseur 15cm MA5+ Sniper
Téleportation, Eclaireurs, Infiltrateurs, Sans Peur

5°) La règle "Pas de garnison" est handicapante et ne fait pas vraiment sens

-l'enlever simplement pour permettre aux Tauros et à l'infanterie de se déployer en garnison, "en alerte".

Pour ma part/
1) je suis favorable à leur donner 4 de stratégie car c'est une armée d'élite et il est vrai qu'avec 3 ils sont aps top surtout avec les contraintes qu'ils ont.
Je suis aussi ok avec le fait que les PI à la téléportation sont très handicapant, du coup un -1D6 Pi après la téléportation serait bien
2)Je suis ok sur le fait qu'il y a un problème contre les avions et je suis favorable à mettre les lightnings par 2 avec possibilité d'en ajouter 2 de plus. Ainsi on donne un bonus à cette armée, à savoir pouvoir sortir une myriade d'avions et avec cela pouvoir lutter contre les avions adverses. A l'heure actuelle ils n'ont pas la suprématie aérienne ce qui devrait être le cas je pense.

Après ils ont du mal contre els EG et les titans là, il faudra faire avec. Leur donner un TK 1D3 ne me plait pas du tout.

Passer les tauros venator à FF5+, ok pour moi.

3)je trouve que tu y vas fort avec les sentinelles, j'ai pas le doc sous les yeux mais je crois que tu te trompes la portée est double en tir soutenu si la formation a justement la compétence tir indirect

4)les vétérans sont les troupes de choc je ne vois pas trop ou tu veux en venir surtout par rapport aux flaks

5)la règle de pas de garnison est liée au fluff je ne vois pas pourquoi y toucher, ou bien on l'autorise mais à certaines formations. de toute façon les tauros étant des VB ils ne peuvent en bénéficier.

1/ - ok pour la strat de 4. Le téléportation par contre, c'est le jeu ma pauv'lucette. Je ne vois pas pourquoi les paras seraient mieux logé que les aigles chasseurs ou les termi du chaos niveau PI récolté.

2/ Comme fab. Les Eg seront toujours un problème pour les paras qui sont "légèrement" équipés

3/ @fab : le doc est celui en lien dans le premier post. Les sentinelles de soutiens y tirent à 45cm tir indirect sans doubler la portée (pour éviter j'imagine de les obliger à être en Tir soutenu, pas très fan de ce bricolage perso)

de l'AA pourquoi pas, mais de la rupture je vois pas pourquoi.

4/ MA, Sniper, Téleportation, Eclaireurs, Infiltrateurs, Sans Peur.... c'est pas des vétérans, c'est Chuck Norris
Si l'idée est d'avoir une unité pour neutraliser rapidement la flak ennemie, le moyen est un peu too much, non ?

5/Moui, l'absence de garnison est liée au fluff mais d'un autre coté, les tauros sont des véhicules de reco rapide qui pourraient très bien prendre position avant la bagarre. Ne permettre que les tauros & tauros venator en garnison ?

De manière général et si des discussions doivent avoir lieu :
- Faut il créer un GT
- peut on avoir le doc de référencé sur le site F-ERC ?

Le problème est que les paras en Valkyries s'en sortent très bien et que les paras en teleport beaucoup moins.
Il serait intéressant de faire attention à ne pas trop booster les paras en Valkyries.

Les lightnings par 2 pour moi ce n'est pas une solution. Une flak peut tirer sur autant de formations qu'elle le souhaite. Je ne pense pas qu'une armée puisse prétendre devoir avoir la "suprématie aérienne", trop mettre de volants dans une liste c'est la déséquilibrer...

Les sentinelles de soutien sont sensées avoir le même lance-roquettes que les valkyries. Que ce soit par la rupture ou des points de barrage, il faut que ce soit matérialisé. Actuellement les sentinelles de soutien coûtent plus cher que des sentinelles de la légion d'acier pour pas grand chose de plus, et sont un peu bâtardes sur le champ de bataille. AMHA leur profil est à revoir en profondeur.

Les tauros venator coûtent 325 pts, et sont en tous points moins bon qu'une formation de paras en valkyries avec l'option vendettas (2 vendettas ont la même puissance de feu que 6 tauros venator). Actuellement, rien ne justifie stratégiquement de jouer une formation de tauros venator.

Les Élyséens n'ont aucune option pour ne serait-ce qu'égratigner un titan. Les match-up Elyséens/AMTL et Elyséens/Gargants sont très déséquilibrés.

Je serais bien sûr volontaire pour participer à un éventuel GT sur cette liste :)

Citation :

Les sentinelles de soutien sont sensées avoir le même lance-roquettes que les valkyries. Que ce soit par la rupture ou des points de barrage, il faut que ce soit matérialisé. Actuellement les sentinelles de soutien coûtent plus cher que des sentinelles de la légion d'acier pour pas grand chose de plus, et sont un peu bâtardes sur le champ de bataille. AMHA leur profil est à revoir en profondeur.

Oui mais le LRM de la valkyrie c'est 1PB, rupture mais 30cm de portée et... tir unique. Je sais pas si tu y gagne au change.

Citation :

Les tauros venator coûtent 325 pts, et sont en tous points moins bon qu'une formation de paras en valkyries avec l'option vendettas (2 vendettas ont la même puissance de feu que 6 tauros venator). Actuellement, rien ne justifie stratégiquement de jouer une formation de tauros venator.

Il y a peut être une piste à trouver dans une unité de tauros mieux fagoté et/ou à tarif plus compétitif.

Citation :

Les Élyséens n'ont aucune option pour ne serait-ce qu'égratigner un titan. Les match-up Elyséens/AMTL et Elyséens/Gargants sont très déséquilibrés.

On a clairement dans ce cas les 2 extrêmes en terme de liste. Les Elyséens doivent jouer sur leur mobilité pour gérer les objo, la solution n'est pas amha dans une augmentation de la puissance de feu pour gérer les titans.

Attention il y a un bug avec les venators car dans le résumé ils ont 2 lance roquettes qui n'apparaissent pas dans le profil, mais je suis ok aussi pour envisager une baisse de 25pts.

Et je me pose aussi la question du VL sur eux, Est-ce logique?

Envoie moi ton adresse mail en mp je te fais suivre un codex modifié à tester en tout acs merci pour tes retours!

Cool je peux venir ouin-ouiner maintenant que je les ai affrontés !
Blague à part j'ai trouvé deux trois remarques.

-Les Tauros Venator c'est un peu chéro pour un truc aussi spécialisé. Le VL oui c'est le truc typique pour ça AMHA, mais faut le baisser un peu.
-Il manque effectivement un petit truc aux vétérans pour la jouer "sabotage/coup de main" derrière les lignes ennemies. De mémoire, les Vétérans de quasiment toutes les GI utilisaient souvent des charges de démolition, pourquoi ne pas reprendre le concept ? Une extra attaque CC 5+ MA/tir unique serait une bonne piste, les Breachers 30k sont un bon exemple. Ça permettrait de les garder pas chers.

-Les Lightning, je ne sais pas si c'est un oubli, mais les Hellstrike ne sont pas "tir unique" sur leur profil. Si c'est le cas l'unité est un peu chère.
Si elle n'a vraiment pas tir unique, ça va coincer avec le credo FERC qui dit "un nom d'arme, un profil".
De plus, Lightnings par 4 ça devient facilement un BLM, et c'est le mal. Des chasseurs ça se soustrait un peu trop facilement aux intentions ennemies.

Mes deux sioux.

Pour les venators, je pense surtout qu'ils devraient passer VB car en VL ils sont bien trop fragiles et comme dis plus haut je trouverai un -25pts assez logique.

Pour les hellstrike c'est un oubli, mais je crois aussi que le choix de donner des formations de lightnings par 4 d'emblée est une erreur; à mon avis ils devraient être à 2 de base avec ajout possible de +2.
En effet, si il y a bien une armée qui devrait avoir une super chasse aérienne c'est bien les élyséens de part le fluff mais aussi par le fait qu'ils n'ont pas de flaks. cela éviterait aussi les trucs bizarres pour leur mettre de l'AA là ou ils ne sont pas sensés en avoir. je me suis constitué un petit doc pour test que je partage volontiers avec qui veut.

Je veux bien ton petit doc pour tester tes ajustements un de ces quatres :)

C'est vrai que les lightnings en BLM c'est un peu bizarre. Ils font assez "quitte ou double", dans le sens qu'ils tapent ultra fort (12 AC4+ à chaque tour...) si l'adversaire n'est pas armé contre l'aérien et sont 400 pts dans le vent contre une liste bien lotie en flak (et encore, j'ai pas encore joué contre des Eldars) ou en patrouille aérienne (là ça va encore, l'adversaire crame pas mal de points pour me les bloquer).

Je n'ai pas pu beaucoup les tester en tournoi, tous mes adversaires (sauf Le Merco) ayant assez d'anti-aériens pour me dissuader de les sortir.

Il faudra que j'essaie mais -25 pts je pense que ça ne me semble pas assez radical pour donner envie de ressortir les Tauros Venator. Pour 325 points on a une compagnie d'infanterie, deux valkyries et deux vendettas, ce qui me semble beaucoup plus efficace. Déjà parce que c'est une unité de 8, qu'il y a un meneur, et que c'est très fort en fusillade.

Peut-être que les vendettas ont besoin d'être nerfées (2 pour 75 pts ?), ou alors je ne comprends pas trop.

Pour les venators 300pts pour 6 VB avec ff 5+, 6 AC 4+ et 6 AP5+/AC6+ cest plus que bien non?

Pour le doc il me faut ton mail et je suis en vacances et le doc est sur l'ordi du boulot... je te l'envoie a mon retour.

Quidam a écrit:

Je n'ai pas pu beaucoup les tester en tournoi, tous mes adversaires (sauf Le Merco) ayant assez d'anti-aériens pour me dissuader de les sortir.

... 3 Skyrays, je vous laisse juger

Oui mais quand ils bougent ça fait du 6+ donc ça va :p

Je trouve bien cette idée pour les vendettas: 1 pour 50pts et 2 pour 75pts

De ce j'ai compris, les Vétérans ne sont qu'une option, j'ai bon ? Ça ne serait pas viable de faire un détachement de 6 vétérans ? Avec deux changements sur le profil:
-Charge de démolition: extra attaque CC MA tir unique
-Sniper apparaît comme note pour l'arme ET pour l'unité c'est bizarre et pas cohérent, le mettre que sur l'arme.

Ça serait pas mal non ? Avec infiltrations on a une belle unité de commandos.

C'est sûr qu'une unité de vétérans comme ça élargirait beaucoup la profondeur stratégique de la liste, qui ne peut pas faire d'assaut avec les sentinelles à fuseur de peur de la contre-charge.
En plus ce serait complètement fluff, celà permettrait entre autres de jouer une liste sur le thème Amphellion Project

Par contre ce sera assez fort donc il faudrait qu'elle coûte assez cher en points.

Quidam a écrit:

C'est sûr qu'une unité de vétérans comme ça élargirait beaucoup la profondeur stratégique de la liste, qui ne peut pas faire d'assaut avec les sentinelles à fuseur de peur de la contre-charge.
En plus ce serait complètement fluff, celà permettrait entre autres de jouer une liste sur le thème Amphellion Project

Par contre ce sera assez fort donc il faudrait qu'elle coûte assez cher en points.

Une limitation à 1 max par peloton d'infanterie standard serait un must.
Amélioration: Comissaire.

Dans les 250 pts hors cout transport je pense AMHA.

250 pts les 6 socles sans commissaire, avec la téleportation en option c'est ça ? : )

Quidam a écrit:

250 pts les 6 socles sans commissaire, avec la téleportation en option c'est ça ? : )

Yep ! Ça fait l'unité à 350 pts avec options téléportation + commissaire si on donne la même possibilité qu'au troupes de choc.