[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

Effectivement je n'avais pas vu ça comme ça; l'idée des pelotons de soutien c'était surtout pour pouvoir embarquer des unités un peu plus punchy en valkyrie pour un cout assez bas.

Après on manque de tests avec cette armée et les idées avancées ne sont que des pistes de réflexion pas plus à l'heure actuelle. Il serait bien de pouvoir tester tout cela avant de changer la liste. Cette liste reste en gros chantier et nous avons encore pas mal de boulot dessus!

On peut aussi essayer de travailler avec nos amis anglophones. Les British ont pondu une liste Vanaheim Air Cavalry (qui est moins riche et moins etoffée que la française d'Elysiens), penses-tu qu'on pourrait chercher un consensus et se réunir pour des tests ? Après-tout, appart la règle des commissaires aléatoires, on joue au même jeu, non ?

Je vais assembler un peu plus de figurines que necessaire, comme ça je pourrais m'adapter aux éventuels changements de liste
(tant qu'on reste sur le "une troupe sur deux a des fusils plasmas", sinon il me faudra trouver une solution pour aimanter ces armes speciales sur les socles, ce qui risque d'être complexe)

Avec les anglais nous n'avons pas la même conception pour construire les listes; nous travaillons en groupes autonomes alors que els anglais travaillent avec un responsable qui décide de prendre ou pas les idées des autres (parfois de manière un peu arbitraire il me semble).

Oui nous allons rester sur le plasma un socle sur 2

ravi de voir de l'intérêt pour cette liste en tout cas!

Sinon je réagis sur tes propos au sujet des lance-plasma: on calcule (comme pour la GI classique) un socle sur 2 en fonction du nombre de socles présents sur la table divisé par 2 et arrondi à l'entier supérieur.
6 socles-> 3 lance plasma
7 socles-> 4 lance plasma

Ce n'est pas du WYSIWYG comme ça tes problèmes de modélismes sont résolus

Et donc, admettons que je prenne une compagnie d'infanterie avec Spécialistes et Appui-Feu

Aurais-je :
- 2 socles de fusils laser, 4 socles de lance plasmas et 4 socles de mortiers (en disant qu'on determine le nombre de lance plasmas avant les ameliorations et que les mortiers remplacent les socles de fusil laser)
- 3 socles de fusils laser, 3 socles de lance plasma et 4 socles de mortiers (ce qui voudrait dire que le nombre de lance plasmas est determiné a posteriori et que les socles d'armes lourdes ne comptent pas pour determiner le nombre de lance plasmas)
- voire même 1 de fusil laser, 5 de lance plasma et 4 de mortier (vu que l'escouade totale compte 10 socles et que 10/2=5 comme le dirait mon ami Roger Cukierman)

En fait ma question est : est-ce que les socles d'armes lourdes comptent ?

Non, ça ne se passe pas comme ça.

tu prends une formation d'infanterie qui comprend 8 socles (1 cmdt+7 infanterie). Tu prends 2 spécialistes donc tu remplaces 2 socles d'infanterie par tes spécialistes et tu as donc 1cmdt, 5 inf, et tes 2 socles de spécialistes.
Ta formation comprend donc 3 lance plasma et tes 2 socles de spécialistes (mortiers ou appui feu).

Si je ne suis pas clair précise bien quels spécialistes tu prends.

D'accord : )
Du coup le calcul que tu as fait c'est 6/2 ou 5/2 arrondi au superieur ? : )
Le commandant compte, n'est-ce pas ?

Le cmdt compte car il est infanterie.

@Hammer: j'ai édité la liste en page 1 avec les réductions envisagées de-25pts. A tester donc...

Petite idée en passant: vu que téléporter un grand nombre d'unité apporte son lot de malus via les PI, pourquoi ne pas imaginer que les élyséens puissent retirer 1D3 Pi par formation lors de la phase de télport? Cela pourrait représenter que les assauts aériens des troupes aéroportées eélyséennes sont leur spécialité.
des avis la dessus?

Des types avec des gilets pare-balles osent sauter avec un fusil laser sur des positions tenus par des spaces marines du chaos ou les pires xénos de la galaxie? Moi, je leur autoriserai à relancer les 1 de la téléport!

Exactement la même chose qu'avec les necrons , la relance des un c'est beaucoup trop fort comme avantage .

Retirer 1d3 me semble plus honnête du coup

Citation :

je leur autoriserai à relancer les 1 de la téléport!

Ou à lancer moitié moins de dé (8 socle, 4 dés...). ça fait... moins de jet^^

En tout cas on a l'air d'accord il fat trouver un truc pour limiter le nombre de Pi lors de la téléportation, qu'est ce que vous voulez tester?
-Soit -1D3
-Nombre de dès divisé par 2

Bah du coup diviser les dés par deux me semble plus interessant car il reste un risque de prendre des pi sur les grandes formations

Sinon même règle que celle des Nécrons testée actuellement, on annule le premier 1, ça évite de créer une règle supplémentaire et de créer des quiproquo du genre :
-Ah toi aussi tu es un expert pour les téléportations, tu ignores le premier 1.
-Euh non, moi je lance que la moitié des dès.

Ça ne me semblerai pas gênant d'avoir 2 règles différentes car ce ne sont pas les mêmes races/armées. Les élyséens sont un dérivé de la garde impériale mais avec pas mal de lacunes: pas de compagnies de blindés, pas de super lourds pas d'artillerie. AMHA leur donner un bonus important pour la teleportation me semble quasi obligatoire alors que les necrons eux ont quand même pas mal d'arguments à côté.

Pourquoi ne pas lancer les dés normalement et créer une règle qui spécifie que les para ne peuvent subir qu'un seul pion impact lors d'un saut. Cela permet de quand même tenter le coup de n'en prendre aucun, évite aux joueurs vraiment malchanceux de se retrouver avec une troupe aux choux pour un ou plusieurs tours et marque le coup pour l'adversaire qui peut se retrouver avec un petit bonus face à l'assaut des para.

Ça me semble important pour une armée qui compte autant sur la téléportation d'avoir une règle déterministe, et dans ce sens je trouve très pertinente la propositions de Freud

Salut !
Je voulais vous demander une ptite clarification au sujet de la règle "cavalerie aérienne" de la liste. Il est dit que les sentinelles peuvent embarquer dans des valkyries. Dans quel contexte ? Peuvent-elles prendre 4 valkyries en option ? Des valkyries appartenant a une compagnie peuvent-elles se detacher de la compagnie pour transporter des sentinelles ?

Autre chose : contrairement a la liste GI normale oú on peut prendre des chimeres pour 25pts chacunes, rien n'est marqué au sujet des valkyries. Ça veut dire que c'est une limitation intentionnelle au fait de prendre des grosses compagnies en valkyries qui donneraient plein de points de barrage ? C'est pas une mauvaise idée

Enfin, est-ce moi où les paras Elyseens sont la seule liste à ne pas avoir d'armes titan killer et assez peu de macro armes ? Quelles tactiques sont prevues pour jouer contre les listes d'AMTL ou de Gargants ?
Peut etre que les sentinelles et les tauros font l'affaire... Je ne sais pas

L'idée de base pour les sentinelles était effectivement de les rendre transportables en valkyries; je dois t'avouer que cette option à été mise de côté pour l'aspect bizarre que cela faisait. Après cela peut s'imaginer donc on aurait 4 valkyries en transport pour 125pts ou 6 pour 200pts. Pour rappel les sentinelles peuvent se jouer par 4 ou 6. On parle de formation de sentinelles donc els valkyries ne sont pas détachées du reste de la formation, elles devront répondre à toutes les règles inhérentes d'une formation.

L'option qui avait été prise pour les améliorations de compagnies en valkyries était justement d'éviter les formations trop populeuses et donc éviter que certaines options ne soient accessibles comme tu le fais remarquer (genre compagnie aéroportées+ peloton de paras en valkyries) ce qui donnait tout de même 14 socles d'infanterie+ 7 valkyries un peu porkasse comme formation!

Après comme tu le mentionne les élyséens n'ont quasi pas de MA (excepté les commissaires) et pas de TK, et j'ajouterai pas de grosse formation BLM bien solide ce qui en fait une armée relativement difficile à jouer.
C'était mon constat lors de mes tests et plutôt que de donner la possibilités de grossir les compagnies (comme évoqué juste au-dessus) il me semblait plus intéressant de baisser légèrement le coût des formations en rendant l'option téléportation payante et donc pas inclue dans le prix. D'autre part les valkyries et vultures perdant la compétence éclaireur se sont vues aussi attribuées une réduction de 25pts.

Je pense que ces petites baisses permettent, sans tout chambouler dans le travail déjà effectué, de gratter des points pour au final gagner 1-2 activations. Il sera alors plus simple de noyer l'adversaire par une multiplication de formations, de former des rideaux de sentinelles pour empêcher l'adversaire de progresser trop vite sur la table... Pour les cibles lourdement blindées, pas le choix il faudra placer des tirs croisés ce qui semble possible avec la mobilité de cette armée.

Clairement on est en liste béta-test donc il reste pas mal de boulot de tests pour faire évoluer cette liste dans el bon sens et là il faut la jouer plus! Je compte sur toi

Les valkyries qui transportent les sentipattes sont fluff et sont nommees sky talons.
Apres je ne sais pas si elles ont les lances roquettes...

Bonne idee si c'est vu comme un challenge

Toudoum toudoum,

Citation :

Les valkyries qui transportent les sentipattes sont fluff et sont nommees sky talons.

Le sky-talon est une variante de la valkyrie permettant de transporter des véhicules léger (tauros, sentinelles, etc...)

Cependant, les sentinelles Elyséennes sont spécialement conçues pour être transportées dans des valkyries classiques et être parachutées avec les paras grâce à leurs grav-chutes.

C'était la minute fluff.
Toudoum toudoum.

ça me revient cette discussion à propos des sky-talons
Le problème c'était qu'une fois les véhicules débarqués ils allaient devoir se trainer ces valkyries skytalons comme des gros boulets!

Le mieux c'était d'en faire des unités avec téléportation!

Merci Charlie Brown

Fab d'accord, merci de la précision