[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

Je suis entièrement d'accord sur ce point, il faudrai faire varier la valeur en point en fonction de capacité téléportation (les troupes de choc ont en plus des armes de tir AP5 AC5 en plus de dla capacité eclaireur)

As tu une idée pour les différents prix des formations?

Désolé de disgresser mais je viens de me rendre compte d'autre chose. La formation de lighnting interceptor coute 300 pts pour 4 appareils, la formation de lightning figther coute 200pts pour 2 appareils.

Quand on les compare avec une formation de Thunderbolt à 150pts les deux, et bien je me pose des questions ??
Est ce qu'il n'y aurait pas des bugs dans le coût ou dans le nombre d'appareil dans chaque type d'escadrilles de lightning.

Les interceptors par 4 avec 12 tirs AC4+ pour 300pts me semble donner alors que 2 fighter pour 200pts me semble cher ?

C'est certainement un bug de ma part! Il se peut qu'il y en ai d'autres.

D'autres part, notre fournisseur à fait des troupes avec bazooka, est ce qu'il faut penser à les intégrer??? On peut aussi penser à les utiliser en appui feu, quitte à donner un profil différent.

Idem, je crois bien que nous allons devoir penser à akouter une amélioration sniper, ce serait domage de s'en passer vu que les snipers les plus coll de la galaxie sont là!

Je modifierai le doc abec vos idées et les débuguages dès mon retour de Cournon.

@Lionel et Ronnie, c'est le moment de proposer des trucs les gars

Relis TA liste Fab, tu verras que tes appui feu ont des lance missiles et que tes vétérans ont des fusils de sniper

je me disais bien que depuis quelques temps il était à l'ouest...Il faut dormir un peu Fabien...

Lionel a écrit:

Relis TA liste Fab, tu verras que tes appui feu ont des lance missiles et que tes vétérans ont des fusils de sniper

Hahaha, quel con ce Fab, il fait des listes et ensuite il fait n'importe quoi et dit que des conneries!!!

POur les idées je crois avoir fait le tour de ce qui me venait à l'esprit :

1°) Formation de Para en valkyrie : 4 valkyrie + 8 para dont 1 commandant. Avec possiblité de remplacer au maximum 2 para soit par 2 vétéran (snipers), 2 appui feu (lance missile) ou 2 mortiers
Les couts sont encore à définir car contrairement aux options actuelles on n'ajoute pas des unités, on remplace celle déjà présentes
Et il faut revoir à la baisse le coût des para ou des valky de bases car le premier perd téléportation et l'autre perd éclaireur par rapport à son homologue de la GI
Mais bon il ne faudrait pas non plus "donner" ces formations
Cout possible 300pts pour 8 para (qui n'ont pas de tirs) et 4 valky (qui n'ont pas éclaireur). Par rapport au 350pts des Troupes de choc de la garde çà ne me parait pas volé
Upgrade = "Spécialistes": 1 seul au choix parmi :
- remplacer 2 unités de para par 2 unités de mortiers = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités de vétérans = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités d'appui feu = +25pts

2°) Formation de para à pince coût à redéfinir, sans changer les amélioration mais en ajoutant téléportation dans les améliorations.
175pts à pince + 25 pour l'option téléportation pour l'ensemble = 200pts si on choisit de les téléporter (soit le tarif actuel), soit 175pts si on veut les laisser dans la pampa s'achant qu'il n'ont même pas un tir ^^
POur les améliorations rien ne changerait sauf ajout à la liste de l'amélioration téléportation

3°) Lightning fighter par 3 à 200pts et non pas par 2 comme c'est le cas actuellement ? Mais bon c'est la loose par rapport au conditionnement Forge World. Mais par 2 il ne doivent pas dépasser les 125pts si on les compare à 2 thunderbolt
Sinon par 4 à 250pts ?

4°) redonner eclaireur aux troupes de chocs en valky pour coller au tarif de la GI ? Et permettre d'avoir au moins une troupe avec la compétence éclaireur.
Mais virer téléportation du profil des kraskins pour le leur donner en option payante



Ce qui donnerait un nouveau tableau avec deux entrées distinctes pour les cie de para
- Cavalerie Aéroportée Elyséenne : 1 cdt + 7 para + 4 Valkyries = 300pts / Amélioration "Spécialistes"

- Compagnie de Parachutistes Elyséens : 1 cdt + 7 para = 175pts / Amélioration = Téléportation +25pts / et les autres amélioration actuelles

resterait juste à définir les coûts du Qg selon option avec valky, avec téléportation ou à pince et la présentation de la cie avec toutes ses options

Après il est possible que je fasse totalement fausse route et que je rende la liste trop peu chère avec ces idées.

Pas mal tes idées

Perso y'a juste les coup de slightnings que je sens pas trop car c'est galère à trouver ces macins là... mais bon FW les fais toujours... Par contre les prix de 125pts est vraiment cheap alors qu'en AA c'est vraiment pas mal. J'aime bien le 2+2.
A voir...

Le reste (1,2 et 4)est plutôt bien sentit. J'aime bien l'idée de la compétence payante, c'est pas mal du tout pour monter une armée personnalisée.

Pour les coûts (globalement à la baisse) faudrait voir ce que ça donnerai et comparer avec la liste actuelle.

La Campagne de Taros n'est vraiment plus très éloignée de nous

Citation :

Perso y'a juste les coup de slightnings que je sens pas trop car c'est galère à trouver ces macins là... mais bon FW les fais toujours... Par contre les prix de 125pts est vraiment cheap alors qu'en AA c'est vraiment pas mal. J'aime bien le 2+2.
A voir...

Yep c'est bien là le problème ^^

Citation :

La Campagne de Taros n'est vraiment plus très éloignée de nous

plus très en effet


Sinon y a aussi l'idée d'augmenter le nombre de Valkyries disponible pour pouvoir transporter les améliorations. Mais là j'ai peur de la puissance cumulée des Valkyries, tout ces PB çà me fait tourner la tête

Et les Tauros, Tauros Venator, Valkirie sky talon et Vendetta, vous avez des idées pour les inclure a la liste ou c'est purement et simplement exclue...

Philippe a écrit:

Et les Tauros, Tauros Venator, Valkirie sky talon et Vendetta, vous avez des idées pour les inclure a la liste ou c'est purement et simplement exclue...

Toi aussi t'es fatigué ^^
Le tauros venator est déjà inclu. Pour les autres profil de valkyrie c'est à voir, pourquoi pas. Peut être permettre le remplacement d'une seule valkyrie par un autre modèle ?

Ou alors proposer soit 4 vulture, soit 4 valky Vendetta ?

Désolé pour le Vénator...

Pour ce qui est du reste, je pense (et je sais que c'est pas forcément le cas de la Ferc en générale...) qu'il faut coller au sortie Forge pour cette armée...Et pour les autres aussi d'ailleurs...

Après il faut que je regarde les IA consacrés au elyséen pour voir comment sont leur formation dans le fluff...

Pour le tauros il existe ça:


Pour le vendetta/sky talon un truc à base de valkyrie FW plus grosse

Par contre pour le venator je sais pas trop... peut être un truc comme ça:

La conversion est sympa, mais la fig de base est quand même très caca...Préfère mes trucs trop ptit moi...Ou je vais attendre les vrais fait par E'n C...

Bah moi, je la trouve excellente la conversion du tauros Venator!

Pour les tauros venator DarkRealm fait des trucs pas dégeu du tout

ouaip, j'suis vraiment pas fan moi, la fig est sympa, mais je la trouve trop éloigné du tauros...

Lors du tournoi de Bretagne, je vais pouvoir tester les élyséens (car je suis orga et je m'en fiche de gagner!) face a différentes armées, que faut il tester?
-les formations de valkyrie sans la capacité éclaireur à 300 pts?
-le remplacement de socle d'infanterie par des socles d'appui feu ou des mortiers?
-les avions?
-d'autres trucs?

ronnie a écrit:

Lors du tournoi de Bretagne, je vais pouvoir tester les élyséens (car je suis orga et je m'en fiche de gagner!) face a différentes armées, que faut il tester?
-les formations de valkyrie sans la capacité éclaireur à 300 pts?
-le remplacement de socle d'infanterie par des socles d'appui feu ou des mortiers?
-les avions?
-d'autres trucs?

-oui les valkyrie sans éclaireur excepté pour les karskins qui eux gardent cette compétence (pour le moment)
-oui si tu peux tester l'idée de Lionel avec les appuis feu et les mortiers en remplacement et pas en ajout dans formation

Citation :

Upgrade = "Spécialistes": 1 seul au choix parmi :
Remplacer 2 unités de para par 2 unités de mortiers = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités de vétérans = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités d'appui feu = +25pts

-les avions et bombardiers si tu peux
-les tauros venator aussi si tu en as l'occasion!

vite fait: les avions je test les formation de 4 interceptor a 300 pts et les deux lightning a 200 pts? car ca me fait un peu drole le prix de ces avions (pas cher les interceptor et peut etre un peu cher les lighnting)
ok pour le reste

Si ça te va on test comme ça!

Suite à des retours de Pierre voici un pack de modifications que je vais faire à la liste:

Citation :

Pour commencer je trouve que c'est une liste relativement simple à manier du fait de la téléportation partout. Son gros défaut par contre est évidement le manque d'armes très puissantes MA ou TK. Il faut donc pour cela compenser par des assauts et la maîtrise du terrain et bingo, on est justement spécialiste dans ce domaine avec la rapidité et le nombre.

Alors pour commencer au niveau de la structure de liste il y a amha des problèmes:

-il est nécessaire de distinguer les formations qui utiliserons la téléportation de celles qui utiliserons les transports sinon on a des aberrations avec les kasrkins qui ne payent pas la téléportation si ils ne prennent pas de valkyries. De même avec les sentinelles, pour 100pts, elles gagnent téléportation gratuitement. Bourrin va

Ensuite niveau coûts, des choses sont à revoir, en relation souvent avec ce qui est dit au dessus:
-Les valkyries: franchement ils ne valent pas leur coût en point, ils sont au moins égaux aux falcons eldar sauf que la capacité rupture est énorme. Dans une telle liste, le tir unique ne sera pas un problème vu le nombre de valkyries qui seront présentes dans l'armée. Ce problème existe aussi dans la garde en fait sauf qu'il est beaucoup moins visible car on préfère les traditionnels no brain que sont les shadow, vultures ou leman russ. 200pts est le bon coût surtout si on passe à une strat à 3.

Donc dans les compagnies de base, il faudrait marquer:
-compagnie d'elyséens 8 unités 200pts (donc avec teleport)
ou compagnie d'elyséens 8 unités + 4 valkyries 350pts (là je considère que l'infanterie coute 150pts car pas de teleport et les valkyries 200)

-Les kasrkins: idem, je sais que dans la garde ils valent ce coût mais franchement ce sont des profils d'aigles chasseurs grâce à la téléport avec un tir pas vilain sans la grande capacité de mouvement. 275pts ne serait pas volé. c'est aussi pour cela qu'il faut distinguer le fait qu'ils se téléportent ou qu'ils soient transportés:
275pts si téléportation
425pts si valkyries

-Les sentinelles: elles perdent la portée mais gagnent MA. Cela compense en effet sauf qu'associé à la téléport et une meilleure strat, cela optimise cette MA soit en fusillade, soit en tir soutenu/tir croisé. Même principe pour celles de soutien, en plus elles gagnent 15cm de portée . C'est minimum 150pts voire 175pts pour celles de soutien.

-Le tauros: pour le moment, je trouve le profil allié à la téléportation extrêmement efficace. Pas difficile d'imaginer le truc arriver en téléport à couvert, bouger et déclencher un tir croisé avec leurs 18 tirs . Après, faut voir en condition de jeu car c'est du VL mais si la strat est gagnée, c'est quand même bien. Peut-être un +25pts?

-Le lightning interceptor, c'est juste immonde: 12AC4+ pour 4 figs pour 300pts. Non car c'est ultra spécialisé donc optimisé, déjà le thunderbolt est très fort pour ce qu'il fait, mais là c'est juste mieux avec une meilleure portée. 300pts pour 3 me semble très bien déjà étant donné qu'on a 2 lightning strike pour 200pts soit 100pts l'avion.

-Les marauders destroyer, je ne sais pas, j'ai du mal à me rendre compte. Ce qui me chiffonne le plus c'est sa capacité à dégommer assez facilement les intercepteurs qui arrivent à portée. A voir.

Il faudra aussi prendre en compte les idées ci dessous:

Citation :

1°) Formation de Para en valkyrie : 4 valkyrie + 8 para dont 1 commandant. Avec possiblité de remplacer au maximum 2 para soit par 2 vétéran (snipers), 2 appui feu (lance missile) ou 2 mortiers
Les couts sont encore à définir car contrairement aux options actuelles on n'ajoute pas des unités, on remplace celle déjà présentes
Et il faut revoir à la baisse le coût des para ou des valky de bases car le premier perd téléportation et l'autre perd éclaireur par rapport à son homologue de la GI
Mais bon il ne faudrait pas non plus "donner" ces formations
Cout possible 300pts pour 8 para (qui n'ont pas de tirs) et 4 valky (qui n'ont pas éclaireur). Par rapport au 350pts des Troupes de choc de la garde çà ne me parait pas volé
Upgrade = "Spécialistes": 1 seul au choix parmi :
- remplacer 2 unités de para par 2 unités de mortiers = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités de vétérans = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités d'appui feu = +25pts

2°) Formation de para à pince coût à redéfinir, sans changer les amélioration mais en ajoutant téléportation dans les améliorations.
175pts à pince + 25 pour l'option téléportation pour l'ensemble = 200pts si on choisit de les téléporter (soit le tarif actuel), soit 175pts si on veut les laisser dans la pampa s'achant qu'il n'ont même pas un tir ^^
POur les améliorations rien ne changerait sauf ajout à la liste de l'amélioration téléportation

3°) Lightning fighter par 3 à 200pts et non pas par 2 comme c'est le cas actuellement ? Mais bon c'est la loose par rapport au conditionnement Forge World. Mais par 2 il ne doivent pas dépasser les 125pts si on les compare à 2 thunderbolt
Sinon par 4 à 250pts ?

4°) redonner eclaireur aux troupes de chocs en valky pour coller au tarif de la GI ? Et permettre d'avoir au moins une troupe avec la compétence éclaireur.
Mais virer téléportation du profil des kraskins pour le leur donner en option payante



Ce qui donnerait un nouveau tableau avec deux entrées distinctes pour les cie de para
- Cavalerie Aéroportée Elyséenne : 1 cdt + 7 para + 4 Valkyries = 300pts / Amélioration "Spécialistes"

- Compagnie de Parachutistes Elyséens : 1 cdt + 7 para = 175pts / Amélioration = Téléportation +25pts / et les autres amélioration actuelles

resterait juste à définir les coûts du Qg selon option avec valky, avec téléportation ou à pince et la présentation de la cie avec toutes ses options

Je vais essayer de lier ces deux séries d'idées et de les mettre en page sur la même liste...

Du coup j'ai regardé les lightnings strike et je suis aussi d'accord, ils sont trop cher actuellement car moins fort que des thunderbolts. Je serais partisans de 3 pour 200pts, ainsi on reste dans la même lignée que les hellblades, assez comparables. Il faut eviter la formation de 2 à 125pts car on tombe dans de l'activation pas cher, ce qui n'est bon nulle part pour de l'aviation.

Par contre, faut-il vraiment des formations de para sans téléport? Je trouve que c'est contre nature dans la liste hormis pour donner de l'activation moins chère.

Je suis d'accord avec les 2 propositions!