[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

Je vais encore tester les elyséens ce week end contre du tau avec beaucoup d'aviation.
Je vais surement prendre deux formations de lightning fighter par 3 pour 200 points car c'est une idée qui m'a l'air bonne.
Et je vais aussi enfin pouvoir essayer les venator.

Je viens de reprendre la liste à laquelle les modifs ci-dessus ont été apportées.

J'ai sciement laissé les paras avec téléportation à 200pts et je n'ai pas opté pour la solution de la compétence téléportation pour +50pts. Ils ont cette compétence de base et ne peuvent l'utiliser si ils prennent des valkyries mais gagnent un gros bonus de tir avec ces antigrav. De plus comme Meg le dit, ça permet trop facilement d'augmenter le nombre d'activation.

Les couts envisagés sont ceux que Lionel Et Meg ont proposés.

pour les lightnings, j'ai préféré des formations par 4 pour coller au conditionnement FW. ça évite aussi des activations pas cher du tout...
On a donc:
-4 Interceptor 400pts
-4 Fighters 275pts
-formation de paras 200pts (avec téléport)
-Amélioration valkyries 200pts
-formation de karskins 275pts
-sentinelles 150pts
-sentinelles de soutien 175pts
-ajout de l'Upgrade spécialiste:
remplacer 2 unités de para par 2 unités de mortiers = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités de vétérans = +25pts
ou remplacer 2 unités de para par 2 unités d'appui feu = +25pts
-formation de Tauros 325pts

La question des karskins éclaireur est gardée ce qui fait que si embarqués dans valkyries ils gardent cette possibilité de déploiement en garnison et ils restent l'élite de la GI pouvant aussi se déployer en téléportation.

Je mets en ligne le doc ASAP.

La liste est ici

N'hésitez pas à faire des retours!

La question suivante ce pose:
Doit on garder l'amélioration spécialiste et les améliorations suivantes: pelotons de mortiers, de vétérans et d'appui feu?

Fabulous Fab a écrit:

La question suivante ce pose:
Doit on garder l'amélioration spécialiste et les améliorations suivantes: pelotons de mortiers, de vétérans et d'appui feu?

Testons en l'état, on pourra toujours revenir dessus par la suite.

Ok pour moi...

Fab, je crois que dans les formations principales, il faut vraiment distinguer celles qui ont accès au valkyries ou pas. Car là du coup si tu prend des valkyries, tu paye quand même la téléportation et ça devient un peu trop cher par contre.

400pts c'est le prix de la compagnie mécanisée avec 19 unités dedans. Là on a 12 unités de même résistance. Le tir reste un peu meilleur pour les valkyries mais cela diminuera très vite dès la première perte. Même en assaut, c'est le nombre d'unité qui fait la différence ici. Bref 350pts est déjà bien je pense.

Il faudrait tourner le texte de cette façon:
Compagnie de paras elyseens:
-1 cdt + 7 unités 200pts
ou-1 cdt + 7 unités + 4 valkyries 350pts

Les drop troop a 400 points c'est un peu n'importe quoi, dans la liste légion d'acier, les kasrkin en valkyrie sont éclaireur, avec une meilleur sauvegarde, une meilleur fusillade et pour 50 points de moins!
Pour l'aviation, les formations de 4 je trouve que ca fait un peu beaucoup quand même.

@meg: ok je distinguerai les troupes avec et sans téléportation
@Ronnie, attention la stratégie passe à 3 car les élyséens sont une armée d'élite pour la garde et les karskins ont toujours la compétence éclaireur. Les 50pts de plus sont liés à ça et au fait qu'ils gagnent la compétence téléport. ça ne te parait pas cohérent?
L'aviation par 4 c'est pour respecter le conditionnement FW mais je peux aussi repasser par 3.

Vous en pensez quoi?

Citation :

Les drop troop a 400 points c'est un peu n'importe quoi, dans la liste légion d'acier, les kasrkin en valkyrie sont éclaireur, avec une meilleur sauvegarde, une meilleur fusillade et pour 50 points de moins!

400pts pour la formation de para en valkyries, on est d'accord, c'est trop cher. C'est à l'origine de mon commentaire du dessus.
350pts me semble correct cad 150 pts la formation d'infanterie et 200 pts les valkyries.

Amha les valkyries méritent une petite augmentation de points. Ils sont très comparables aux falcons et l'effet rupture est excellent. Franchement pensez-vous qu'un valkyrie soit 2 fois moins fort qu'un vulture (double de points).
Ici ils perdent éclaireur mais ont une strat à 3 qui permettra de mieux optimiser leurs tirs de missiles rupture. Et il faut penser qu'ils risquent de se retrouver en grand nombre dans la liste contrairement à une garde impériale classique.
Par contre, on peut laisser éclaireur sur les valkyries des karskins pour l'effet troupes d'élite, cela me semble cohérent.

Pour les avions, la question sera est-ce qu'une liste prennant quasi 1/3 d'aviation risque de faire mal?
Style:
-3 lightning strike 200pts
-3 lightning strike 200pts
-3 lightning interceptor 300pts
-3 lightning interceptor 300pts

Perso pour cette armée, je suis plus dans le trip beaucoup d'aviation qui soutient le reste de l'armée en téléport plutôt qu'avoir des valkyries. A tester.

Autant pour moi, je n'avais pas pris en compte la stratégie de 3. Ça me semble malgré tout assez cher pour l'effet (fragile et tir unique)
Pour l'aviation on est de toute façon obligé d'en prendre beaucoup sinon c'est du suicide, c'est ce que j'ai pu tirer du tournoi de Guidel. Des formations de trois avec possibilité de rajouter un avion pour x points ca peut être pas trop mal.

Je viens de tester plusieurs chose cet après midi:
contre une armée tau avec 1000 pts d'aérien, le rapport de bataille viendra dans les prochains jours.
J'ai joué deux formations de lightning strike fighter pour 200 chaque, il m'ont été très utile contre la masse d'aériens tau.
Les venator en téléportation: ils n'ont quasiment rien fait car deux pions impacts lors de la téléportation puis ils ont subit de plein fouet la puissance de feu des taus. Mais malgré tout c'est pas trop mal car c'est rapide et ca m'a permis de contrôler un objo à la fin.
Les sentinelles multifuseur en téléportation: pareil du pion impact mais ont réussit a faire un tir sur les broadsides et en ont détruite une.
Une escouade de paras avec appui feu en téléportation: deux pions impact donc aucun tir...comme d'habitude. Et se sont fait laminer par les tirs taus.
La stratégie de 3 est un grand changement, mais ca fait quand même étrange quand le reste de la garde impériale à une strat de 2.

je viens de tester cet apres midi la version elyséens sans aucun transports ni vultures mais tout en teleportation.
Je jouais 5 formations de paras avec appui feu (avec la version specialiste), Trois des formations avaient des appui feu supplémentaire, le reste c'etait deux formation de sentinelle, les venator et des troupes de chocs, deux formations de lightning strike fighter et une formation de marauder.
mon adversaire jouait space marine scions of iron, deux formations de termi, tactique whirlwind, deux warhound et deux ou trois trucs
Les premières téléportations ont été très moyenne et très rapidement neutralisé car les SM ont eu la strat et j'ai loupé ma première activation.
Le deuxième tour je n'ai rien fait mis a part occupé les space marine
Et au dernier tour j'ai téléporté mes 5 formations de paras sur les objectifs ou a proximité. Le joueur space marine n'ayant plus assez de formation, je prend son blitz un autre objectifs et conteste tout les objos qu'il controlait.
au final je fais 2/0.

les avions sont bien comme il sont à 200 points la formation de trois strike fighter
Les ajout de spécialiste sont bien, on peut faire des formations avec 4 appui feu et enfin pouvoir tirer après une téléportation car dans cette partie mes formations teleporté se sont pris beaucoup de pions impacts et ont été limité dans leur action..

C'est cokin de jouer comme ça ... ça me laisse à penser qu'il vas falloir limiter le nombre de formations téléportables, non?

C est moi le second joueur
Je jouais scions of iron
WHIRLWIND DETACHMENT 4 Whirlwinds, Hunter
TERMINATOR DETACHMENT4 Terminator units
TERMINATOR DETACHMENT 4 Terminator units, 2 Land Raider Crusader
THUNDERHAWK TRANSPORTERS 2 Thunderhawk Transporter
TACTICAL DETACHMENT 4 Tactical units plus transport, 2 Predator Annihilator, Hunter, Razorback (twin lascannon)
THUNDERHAWK CAS Thunderhawk (Close Air Support configuration)
WARHOUND PACK 2 Warhounds
FIGHTER SQUADRON 2 Thunderbolt Fighters

Il me semble en effet que limiter le nombres de téléportation serait nécessaire.
Je n ai pas pu attaquer sa formation la plus coûteuse, le fait de l activer au troisième tour en dernière unité à rentrer ne permets pas le blitzkrieg, surtout avec mes pauvres SM.
Il faut noter aussi que mes thunderbolt se sont fait laminer direct, sont aviation(200Points la formation c est pas cher) étant plus puissante.
Cela reste une armée adverse plus sympathique à jouer que le chaos.

Pardon c est pas le blitzkrieg mais plutôt brisez leur moral

Citation :

Je n ai pas pu attaquer sa formation la plus coûteuse, le fait de l activer au troisième tour en dernière unité à rentrer ne permets pas le brisez leur moral

On parle bien de téléportation là? C'est à dire de gens qui se posent au début du tour et agisse ensuite comme une unité normale. Là, on a l'impression que vous avez joué la téléportation comme à 40k.

Il faut aussi relativiser mon jugement car des SM avec 2 formations de thunderhawks plus 1 de thunderbolts.... pour arriver à 8 activation dont seulement 5 sur la table, c'est de mon point de vue bien trop léger pour tenir la distance et ça contre n'importe quelle armée...

@xav : il avait 5 activations en teleport le cokin donc il pouvait l'activer ou bon le sa derniere acti chante.

Sinon bah oui du full teleport c'est cokin mais pensez qu'on peut faire exactement la meme chose avec les SM qui vont en plus bien bien poutrer. c'est pas tres "fair" par contre mais bon la guerre c'est toujours sale lol

tomtom

Oui avec les SM, tu peux téléporter quand tu veux mais ta formation la plus cher et toujours sur la table au premier tour.
Les warhound ne rentrent pas dans les THUNDERHAWK et pour le reste il aurait fallu avoir 1THUNDERHAWK de transport puisque 1 land par THUNDERHAWK

[Fabulous Fab Lun 23 Mai - 8:53
Il faut aussi relativiser mon jugement car des SM avec 2 formations de thunderhawks plus 1 de thunderbolts.... pour arriver à 8 activation dont seulement 5 sur la table, c'est de mon point de vue bien trop léger pour tenir la distance et ça contre n'importe quelle armée...
]
C est pas donner les SM sauf les scouts et motos.

Étant absent toute la semaine je n'ai pas pu répondre.
L'erreur qui a été commise par les space marine a été de ne pas mettre de formation en état d'alerte et de sélectionner trop peu de formations capable de prendre les objectifs.
Contre des formations en état d'alerte, les pauvres gardes impériaux ne font pas grand chose et s'en prennent plein la poire. Il faut juste que l'autre joueur prennent position rapidement et ensuite c'est gagné pour lui.

Citation :

C est pas donner les SM sauf les scouts et motos.

oui mais ils valent largement leur prix...

Citation :

Oui avec les SM, tu peux téléporter quand tu veux mais ta formation la plus cher et toujours sur la table au premier tour.

? de toutes façons un tour sans ta formation la plus chere c'est un peu dommage quand meme non ?

Citation :

Les warhound ne rentrent pas dans les THUNDERHAWK et pour le reste il aurait fallu avoir 1THUNDERHAWK de transport puisque 1 land par THUNDERHAWK

Les LR c'est bien mais jamais assez rapide lol

Citation :

C est pas donner les SM sauf les scouts et motos.

euh oué enfin pas tant que ça hein ! ça a été largement boosté à ce niveau là (trop à mon gout), jamais contente l'elite de l'imperium

Citation :

L'erreur qui a été commise par les space marine a été de ne pas mettre de formation en état d'alerte et de sélectionner trop peu de formations capable de prendre les objectifs.

des formations de SM en etat d'alerte ? OMG pourquoi faire par contre +1 pour la 2eme partie 5 formations au sol c'est pas assez

tomtom

Messieurs les scribes & archivistes, serait il possible de mettre la main sur la liste Elyséenne siouplait ?

Charlie Brown a écrit:

Messieurs les scribes & archivistes, serait il possible de mettre la main sur la liste Elyséenne siouplait ?

Ah c'était donc pour ça petit coquin...

Citation :

Ah c'était donc pour ça petit coquin...

Je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler môsieur

D'ailleurs, il me semble avoir vu quelque part des photos de proxies d'infanterie Elyséenne, trèèès ressemblant. Si quelqu'un pouvais me rafraichir la mémoire, il aura droit a toute ma gratitude.