[GI 2010] - Para Elyséens : discussions

heuuuuuu la liste on la trouve ou car j'ai beau chercher je trouve pas c'est comme les catachan je trouve pas la liste

merci pour votre aide.

y 'a pesonne pour repondre

passe moi ton mail en MP je t'envoie ça lundi!

Fabulous Fab a écrit:

passe moi ton mail en MP je t'envoie ça lundi!

tu m'as oublié

c'est bon tu les as reçues?

Fabulous Fab a écrit:

c'est bon tu les as reçues?

ouaip c'est bon listes reçues merci
je vais pouvoir m’atteler à travailler dessus surtout les catachans pour lesquels j'ai une attirance particulière.

Quelqu'un bosse toujours sur les listes Elysiens et Catachans, ou c'est en stand by ?

Sinon je suis pret a reprendre le flambeau.

Aucune idée...

En tout cas pour les Elyséens j'utilise la liste test (que Fab m'a envoyée) pour monter ma future armée. Donc il serait intéressant de voir la suite... Mais il y a t-il du monde pour tester la liste? that is the question...

c'est une liste qui m'interesse aussi mais pour l'instant je n'ai pas le temps ni encore les figs pour la tester

Figs en cours d'acheminement pour moi, donc je vais m'attaquer aux test avec les Nord Stratégiens.

la liste est en mode test en ce moment, je m'occupe de ces 2 listes. Pas de modifs dans l'immédiat car trop peu de retours.

Pur le moment seul Ronnie l'a vraiment jouée. Si tu veux la liste passe moi ton mail en mp je te l'enoie ASAP.

Salut les filles,

Quelqu'un peut il me renvoyer le fichier, le lien ne marche plus en 1ere page.... et puis temps qu'on y est si je peux avoir Catachan..... j'etais sur des les avoirs téléchargé pourtant...

Merci !

Salut,

J'aimerai avoir la liste Elyséen, je compte la tester ce soir et en monter une :p

jcblairon(at)gmail(dot)com

JC

c'est fait!

Merci Fab

Rapport demain dans la journée, Marines Vs GI Elyséens

Salut,

Alors nous avons fait la revanche SM/Elyséens, deuxième massacre d'elyséen

Clairement les formations en téléportation n'ont aucun interet à acheter les appuie feu ou mortier, trop de risque de ne pouvoir tirer car trop de pions impacts.

Les lightning par 4 trop bloquants/puissants

Avoir 9 activations avec pratiquement aucun tir au final c'est cher payé.

Je refais une partie test sans changer la liste mais en spécialisant certaines formations mais bon 300 pts pour 10 socles dont seulement 4 qui peuvent tirer sans sauvegarde c'est pas terrible terrible

Hier on parlait d'introduire une sorte de "bonus" à la téléportation des Elyséens.
Car une formation avec beaucoup de socle a mathématiquement plus de chance de récolter des 1 a la téleport
et ça lui colle des malus direct pour lancer un assaut ou tirer. Pas terrible pour des unités d'assauts aéroportées...

Sous quelle forme ce bonus ?
Relance des 1 de teleport : assez bourrin !
on ignore 1 ou 2 dés de teleport ?

Je suis pas trop chaud pour toucher à la liste pour le moment car:
-avec la téléportation même sans tir tu peux faire du feu croisé
-avec des mortiers, des appuis feus, etc tu peux faire du tir peut être pas d'entrée de jeu mais après un rassemblement (une formation à 1 meneur avec le commissaire)

Il faut, AMHA, penser la téléportation dans cette optique, de les jouer avec leur plein potentiel au tour suivant leur arrivée en jeu, et surtout les téléporter bien à l'abri dans un couvert. De ce que j'ai vu ça peut vite picoter quand même. C'est le même principe que les sentinelles les droper n'importe comment et elles ne servent à rien, sinon, elles peuvent vite être vraiment chiantes à jouer surtout si tu en prends 2 formations pour jouer les objos au 3ème tour... qui a dit qu'on pouvait faire la même chose avec les paras dropés?

La liste a aussi tout un tas de trucs bien pêchus: vultures, tauros, élyséens en valkyries qui allient vitesse et puissance de tir AC qui peuvent vite faire mal (pensez tir croisés!!!) et sans compter les troupes de chocs+ commissaire!

Les lightnings par 4 c'est une idée de Meg qui voulait éviter de voir débarquer X formations de chasseurs, là au moins tu limites vu leur prix. Je reste sceptique par rapport à leur puissance que vous semblez juger trop fortes. Les fighters c'est une moyenne 2,66 touches AC et les interceptors 6 touches mais pour 400pts, d'ailleurs je viens de me rendre compte que leur missile hellstrike devraient peut être recevoir un tir unique. après ça va à l'encontre de l'idée que les avions rechargent une fois sortis de la table. ça peut être une idée toutefois, mais le prix va devoir être revu à la baisse ce qui me parait pas être une bonne idée (on retrouve alors des avions trop peu chers).

Pour les avions, je les préconisais par 3 pour 200pts (les intercepteurs) et 3 les 300pts (les AC). Tu as gardé des formation de 4 par rapport au conditionnement forgeworld.

De ce que j'en ai vu, la liste manque quand même d'activation au final et semble dépendante de son aviation. Le problème des formations par 4 c'est que si tu veux intercepteurs et AC, ça fait 700pts 2 activations seulement et qui ne prennent pas les objo.

Après je suis tout à fais d'accord pour ne pas trop modifier pour le moment, c'est trop tôt, il faut encore se roder.

gardons ces remarques sous le coude pour le moment et voyons quels retours vont arriver par la suite. Après je trouve normal que cette liste dépende de son aviation, c'est le fluff qui l'impose, l'option marauder et aussi très intéressante dans cette liste, même à 3000pts.

Des retours de Ronnie les paras dropés au 3ème tour peuvent renverser le cours de la partie en prenant des objos à la dernière minute, ce qui couplé au 3 de stratégie de cette liste leur permet potentiellement de survivre plus longtemps en s'activant avant l'adversaire.

Oui enfin, avec 9 activations, dont 2 volantes et si tu attends le tour 3, ben l'adversaire il est bien installé partout chez toi. Et quel interet de jouer si tu bloques 1000pts en réserve jusqu'au tour 3 ? Pourtant je joue Nécrons, jongler sur la téléportation c'est une seconde nature :p

Franchement, sur cette partie ci, j'ai mis dans les décors, j'ai téléporté en me mettant derriére, bref j'ai tenté d'optimiser.

Le problème reste toujours le même :
une tactique en rhino qui du coup charge à 50cm, tu y échappes pas beaucoup coté assaut.

On peut faire un tir croisé avec une unité qui n'a pas de tir ?

Les sentinelles ou les tauros sont très fortes en effet en téléportation. Les élyséens, sérieusement, tour 1 téléporté : tour ou elles ne peuvent rien faire et difficilement réussir un assaut tour 2 car le mec en face arrivera facilement à poser un piont impact qui bloquera rapidement tout assaut.

Autant les Vultures sont clairement balaises, autant la valkyrie je cherche car à moins de double et tir difficile de pouvoir être à portée sans être shooté par l'adversaire, ce qui t'améne à 4 tirs 7+ et les 6+ rupture en AC pour 400pts, ca fait cher les tirs :p

La je vais tester en jouant de l'infanterie plus spécialisé
1 formation QG avec 6 socles supplémentaires + amélioration appuie feu + spécialistes (appuie feu aussi) : (16 socles, 425pts)
1 formation d'infanterie avec Mortier + amélioration spécialistes ce qui fera 4 mortiers (10 socles, 300pts)
1 formation d'infanterie avec Appuie feu + amér spécialistes ce qui fera 4 appuie feu (10 socles, 300pts)
1 formation d'infanterie en valkyries : 400pts

1 formation de maraudeur 375pts
1 formation de lightning 275pts

1 formation de sentinelle de soutien 175pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de sentinelle aéroportée 150pts

Ca me fait monter à 10 activations et ca me permet peut être un peu plus de solidité.

Prend ces coûts là gros, ça va te faire déjà un peu plus de points:

Citation :

Pour commencer je trouve que c'est une liste relativement simple à manier du fait de la téléportation partout. Son gros défaut par contre est évidement le manque d'armes très puissantes MA ou TK. Il faut donc pour cela compenser par des assauts et la maîtrise du terrain et bingo, on est justement spécialiste dans ce domaine avec la rapidité et le nombre.

Alors pour commencer au niveau de la structure de liste il y a amha des problèmes:

-il est nécessaire de distinguer les formations qui utiliserons la téléportation de celles qui utiliserons les transports sinon on a des aberrations avec les kasrkins qui ne payent pas la téléportation si ils ne prennent pas de valkyries. De même avec les sentinelles, pour 100pts, elles gagnent téléportation gratuitement. Bourrin va

Ensuite niveau coûts, des choses sont à revoir, en relation souvent avec ce qui est dit au dessus:
-Les valkyries: franchement ils ne valent pas leur coût en point, ils sont au moins égaux aux falcons eldar sauf que la capacité rupture est énorme. Dans une telle liste, le tir unique ne sera pas un problème vu le nombre de valkyries qui seront présentes dans l'armée. Ce problème existe aussi dans la garde en fait sauf qu'il est beaucoup moins visible car on préfère les traditionnels no brain que sont les shadow, vultures ou leman russ. 200pts est le bon coût surtout si on passe à une strat à 3.

Donc dans les compagnies de base, il faudrait marquer:
-compagnie d'elyséens 8 unités 200pts (donc avec teleport)
ou compagnie d'elyséens 8 unités + 4 valkyries 350pts (là je considère que l'infanterie coute 150pts car pas de teleport et les valkyries 200)

-Les kasrkins: idem, je sais que dans la garde ils valent ce coût mais franchement ce sont des profils d'aigles chasseurs grâce à la téléport avec un tir pas vilain sans la grande capacité de mouvement. 275pts ne serait pas volé. c'est aussi pour cela qu'il faut distinguer le fait qu'ils se téléportent ou qu'ils soient transportés:
275pts si téléportation
425pts si valkyries

-Les sentinelles: elles perdent la portée mais gagnent MA. Cela compense en effet sauf qu'associé à la téléport et une meilleure strat, cela optimise cette MA soit en fusillade, soit en tir soutenu/tir croisé. Même principe pour celles de soutien, en plus elles gagnent 15cm de portée . C'est minimum 150pts voire 175pts pour celles de soutien.

-Le tauros: pour le moment, je trouve le profil allié à la téléportation extrêmement efficace. Pas difficile d'imaginer le truc arriver en téléport à couvert, bouger et déclencher un tir croisé avec leurs 18 tirs . Après, faut voir en condition de jeu car c'est du VL mais si la strat est gagnée, c'est quand même bien. Peut-être un +25pts?

-Le lightning interceptor, c'est juste immonde: 12AC4+ pour 4 figs pour 300pts. Non car c'est ultra spécialisé donc optimisé, déjà le thunderbolt est très fort pour ce qu'il fait, mais là c'est juste mieux avec une meilleure portée. 300pts pour 3 me semble très bien déjà étant donné qu'on a 2 lightning strike pour 200pts soit 100pts l'avion.

-Les marauders destroyer, je ne sais pas, j'ai du mal à me rendre compte. Ce qui me chiffonne le plus c'est sa capacité à dégommer assez facilement les intercepteurs qui arrivent à portée. A voir.

Ma nouvelle liste avec les couts adaptés :

La je vais tester en jouant de l'infanterie plus spécialisé
Formations principales
1 formation QG avec 6 socles supplémentaires + amélioration appuie feu + spécialistes (appuie feu aussi) : (16 socles, 425pts)
1 formation d'infanterie avec Mortier + amér spécialistes ce qui fera 4 mortiers (10 socles, 300pts)
1 formation d'infanterie avec Appuie feu + amér spécialistes ce qui fera 4 appuie feu (10 socles, 300pts)
1 formation d'infanterie en valkyries : 350pts
1 formation d'infanterie : 200pts

Formations de soutien
1 formation de tauros Venator 325pts
1 formation de sentinelles aéroportées 150pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de vultures 300pts
1 formation de sentinelles aéroportées 150pts

Aviation
1 formation de lightning (par 3 du coup) 200pts

Je monte à 11 activations, mais j'ai retiré les bombardiers.

Tu pourras nous faire un retour avec les modifs en points choisies? ça m'intéresse grandement tes retours!!!!

Quelques petites remarques après avoir lu la liste et tenté d'en faire une (de liste):
-Les Kasrkins, c'est chez les cadiens. Ailleurs ça s'appelle troupes de choc.
-Pourquoi le nombre de valkyries est fixé? Vous croyez que ça serez trop fort une formation de 16 socles dans 8 valkyries pour 650 points?
-avec les coûts de base, on peut pas mettre interceptor+striker+marauders à 3000 points

J'ai l'impression que c'est compliqué de sauver son BLM avec cette liste.