Pdf F-ERC Garde Impériale

ben sincèrement j'aurais vu les DS plutôt en dehors de la table vu qu'il ont une portée illimité ^^.
Non c'est un peu parti dans le n'importe quoi :
" ahhh mon dieu mon unité que j'ai payer que 200pts peu prendre un objectif c'est un scandale." Pourtan c'est pas ce qui manque les petite unité pas chère qui peut prendre un objectif : gardien eldar, cavalier, siegfried, ects et pourtant on crie pas au scandale !

Après limité la vitesse des camion de transport par ce que voila il sont lourd et tout voui.

Citation :

Pourtan c'est pas ce qui manque les petite unité pas chère qui peut prendre un objectif : gardien eldar, cavalier, siegfried, ects et pourtant on crie pas au scandale !

Zed, faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Les unités que tu cites ne font pas 5.83 touches TK en moyennes.

Qu'on ne soit pas d'accord, ok, mais inutile d'en rajouter avec des exemples totalement incomparables

Alors certes elle font pas du TK, mais elle au moins elle savent se défendre en cas d'assaut.
Des missiles death strike cela reste quand même "Une unité de 2 Fig"

Un mort et l'unité est démoralisé et c'est pas leur super résistance qui va faire que l'unité est abusé car elle prend les objectifs.
Je suis désolé mais si le joueur oublie un truc sur la table ou il suffit juste de tirer une fois dessus pour la détruire et que cette unité en question prend l'objectif et ben c'est que le joueur joue mal.
Après oui je le dit et répète : ils ont un mouvement trop grand qui fait que avec un redéploiement il prennent le blitz adverse si ils veulent.
Baisser le mouvement à 20 voir 15 et puis voila, on limite la prise d'objectif.

Après meg mon exemple n'est pas si absurde que cela, c'est juste qu'il ont tous un rôle :
Le deathstrike est la pour détruire un EG et allez occuper un objectif.
Les gardien sont là pour prendre avancer et attaquer en FF et occuper un objectif.
Les siegfried sontla pour faire du tir croiser et prendre les objectif ennemi.


Sauf que le DS une fois qu'il a lâchez ses missile ben il ne fait plus rien à part cela.

Moi je dit que si on augmente le prix et qu'on l'empêche de prendre les objectif c'est bien dommage.

zed le suicidaire a écrit:

Alors certes elle font pas du TK, mais elle au moins elle savent se défendre en cas d'assaut.
Des missiles death strike cela reste quand même "Une unité de 2 Fig"

Un mort et l'unité est démoralisé et c'est pas leur super résistance qui va faire que l'unité est abusé car elle prend les objectifs.
Je suis désolé mais si le joueur oublie un truc sur la table ou il suffit juste de tirer une fois dessus pour la détruire et que cette unité en question prend l'objectif et ben c'est que le joueur joue mal.
Après oui je le dit et répète : ils ont un mouvement trop grand qui fait que avec un redéploiement il prennent le blitz adverse si ils veulent.
Baisser le mouvement à 20 voir 15 et puis voila, on limite la prise d'objectif.

Après meg mon exemple n'est pas si absurde que cela, c'est juste qu'il ont tous un rôle :
Le deathstrike est la pour détruire un EG et allez occuper un objectif.
Les gardien sont là pour prendre avancer et attaquer en FF et occuper un objectif.
Les siegfried sontla pour faire du tir croiser et prendre les objectif ennemi.


Sauf que le DS une fois qu'il a lâchez ses missile ben il ne fait plus rien à part cela.

Moi je dit que si on augmente le prix et qu'on l'empêche de prendre les objectif c'est bien dommage.

Bah je suis assez d'accord avec ca, autant monter son cout legerement OK, mais lui retirer la prise d'objectif bof bof. De plus ca ne fais qu'une formation de 2 ( au mieux ) blindé facile a mettre en piece si on veu le dégager.

D'accord avec tout cela, 250pts ok mais pas d'autres restrictions

Sinon, histoire de ne pas parler que de nerfs,

on ne pourrais pas se decider a boucler les profils des autres chars super lourds, donnant un peu de choix different, et surtout avoir la possibilité de les sortirs de facon officielles ??

Stormhammer / Stormblades / Stormsword en particuliers.

Stormhammer
Eg 15cm 4+ 6+ 3+
2* Canons conquerors jumelés 45cm AP3+/AT3+
4* Bolter lourd AP5+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur.
DC : 3 Critique : Détruit, toute unité a moins de cinq centimètres subit une touche sur 5+.

StormBlade ( Mars pattern )
Eg 15cm 4+ 6+ 5+
Canon à plasma léger 45cm 2*MA2+ Rechargement, Tir mi puissance, Arc frontal fixe
Missile Hélion 60cm MA4+ Tueur de Titan ( 1 ), Tir unique
Missiles Hunter 60cm AT4+ -
Autocanon 45cm AP5+/AT6+ -
Notes : Blindage renforcé.
DC : 3 Critique : Détruit, toute unité a moins de cinq centimètres subit une touche sur 5+.

StormBlade ( Lucius pattern )
Eg 15cm 4+ 6+ 4+
Canon à plasma léger 45cm 2*MA2+ Rechargement, Tir mi puissance, Arc frontal fixe
2* Canon Laser 45cm AT5+ -
2* Bloters lourds jumelés 30cm AP4+ -
Notes : Blindage renforcé.
DC : 3 Critique : Détruit, toute unité a moins de cinq centimètres subit une touche sur 5+.

Stormsword
Eg 15cm 4+ 6+ 4+
Canon de siège 30cm 3PB Ignore les couverts, Arc de tir frontal fixe
2* Bolters lourds jumelé 30cm AP4+ -
2* Lance flammes lourds 15cm AP4+ Ignore les couverts
et ( 15 cm ] Armes légères Ignore les couverts
Notes : Blindage renforcé.
DC : 3 Critique : Détruit, toute unité a moins de cinq centimètres subit une touche sur 5+.

Les profils, je veux bien, mais en officiel, je ne suis pas trop chaud, à la rigueur, il vaut mieux laisser à la discrétion des organisateurs le choix ou non d'utiliser les profils alternatifs.

Sinon concernant le démolisseur, les Anglais on modifié le Lance plasma lourd en :

30cm AP5+/AT5+ -

au lieu de notre actuel

30cm AP4+/AT4+ rechargement.

Personnelement je trouve cette modif plutot simpa dans le sens ou elle evite des calculs d'apothicaires dans le cas de tir effectué ou pas par tel ou tel tank.

Citation :

on ne pourrais pas se decider a boucler les profils des autres chars super lourds, donnant un peu de choix different, et surtout avoir la possibilité de les sortirs de facon officielles ??

Mhh laisse moi réfléchir ..... mhhh ...... : Non

Trop tard pour çà, à voir l'an prochain. Et ma position serait de toute manière de mettre çà en liste alternative ( ca tombe bien c'est pour l'an prochain).
Merci d'arrêter de lancer des "nouvelles" unités à quelques semaines des votes. Ca complique tout et ca ne sert à rien dans l'immédiat.
Qu'est ce que vous avez cette année à vouloir tout chambouler ? Cette phrase est valable pour les autres listes aussi.

Ah oui au fait j'ouvre la vanne d'arrivée de prométhéum et .... FROUTCH

Lionel a écrit:

Citation :

on ne pourrais pas se decider a boucler les profils des autres chars super lourds, donnant un peu de choix different, et surtout avoir la possibilité de les sortirs de facon officielles ??

Mhh laisse moi réfléchir ..... mhhh ...... : Non

Trop tard pour çà, à voir l'an prochain. Et ma position serait de toute manière de mettre çà en liste alternative ( ca tombe bien c'est pour l'an prochain).
Merci d'arrêter de lancer des "nouvelles" unités à quelques semaines des votes. Ca complique tout et ca ne sert à rien dans l'immédiat.
Qu'est ce que vous avez cette année à vouloir tout chambouler ? Cette phrase est valable pour les autres listes aussi.

Ah oui au fait j'ouvre la vanne d'arrivée de prométhéum et .... FROUTCH

Bah j'en avais déja parlé y'a un moment, et d'un point de vue pratique ca permettrais de les voir sortir un peu plus ces gros bestiaux.
Perso si la possibilité m'en ai donné, j'ai une compagnie de chaque char super lourd ( a par les baneblades ), et franchement, sans parler d'efficacité etc, je trouverais simpa de les sortir en tournoi sans les jouer en count as autre chose.
De plus ca permettrais de changer un peu les tactiques et tenter d'autres trucs amusants avec.

Rien ne t'empêche déjà de les jouer, en parties amicales et de les autoriser dans les tournois mais en ton âme et conscience (Delron a joué du Superlourd FW, des variantes de russ et du ligthning à Montpellier)

Maintenant officialiser leur entrée dans la liste GI générique c'est une autre paire de manche car si on commence avec les superlourd il faudra étendre le processus à toutes les autres unités (et ben oui) et donc :

1°) Qu'est ce qu'il restera pour les listes alternatives ?
2°) Est ce que c'est nécessaire ? La garde générique en a t elle besoin ?
3°) Est ce que çà ne va pas déséquilibrer le jeu au profit de la garde qui devient ultra polyvalente
4°) Est ce que la liste Générique qui est la Legion d'Acier n'y perdra pas son identité ? Ce serait par exemple comme donner accès à toutes les unités eldars (tout vaisseau monde confondu) à la liste Biel Tan qui est la liste "générique" Eldar !! Là ca vous choque, mais pas pour la Garde ??
5°) Ouin je veux jouer ma figurine n'est pas un argument.... et ben moi aussi avec les Gorgones , et pourtant je ne veux pas les voir dans la liste GI mais uniquement dans des listes DKoK, même si c'est un véhicule de la Garde et que tout bon codex de la GI devrait intégrer ^^

Donc je maintiens ma position : Non ..... et Froutch

Lionel a écrit:

Rien ne t'empêche déjà de les jouer, en parties amicales et de les autoriser dans les tournois mais en ton âme et conscience (Delron a joué du Superlourd FW, des variantes de russ et du ligthning à Montpellier)

Maintenant officialiser leur entrée dans la liste GI générique c'est une autre paire de manche car si on commence avec les superlourd il faudra étendre le processus à toutes les autres unités (et ben oui) et donc :

1°) Qu'est ce qu'il restera pour les listes alternatives ?
2°) Est ce que c'est nécessaire ? La garde générique en a t elle besoin ?
3°) Est ce que çà ne va pas déséquilibrer le jeu au profit de la garde qui devient ultra polyvalente
4°) Est ce que la liste Générique qui est la Legion d'Acier n'y perdra pas son identité ? Ce serait par exemple comme donner accès à toutes les unités eldars (tout vaisseau monde confondu) à la liste Biel Tan qui est la liste "générique" Eldar !! Là ca vous choque, mais pas pour la Garde ??
5°) Ouin je veux jouer ma figurine n'est pas un argument.... et ben moi aussi avec les Gorgones , et pourtant je ne veux pas les voir dans la liste GI mais uniquement dans des listes DKoK, même si c'est un véhicule de la Garde et que tout bon codex de la GI devrait intégrer ^^

Donc je maintiens ma position : Non ..... et Froutch

Euh, je me fache surtout quand j'entend : pas de nouvelles idées au derniers moment, pas face a la réaction quand a l'idée elle même !
La revue des super lourds, j'en avais parlé en mai de mémoire, et entendre dire non il est trop tard pour en parler j'apprecie moyen.
Pour les passer en Officiel, apres, effectivement tu as raison.
Pour moi leur revue ( même en restant en section collector ) permettrais surtout d'avoir une base de travail officialisé ( les profils ) pour d'autres listes potentielles.
Mais bon, 'ai l'impression de suggerer des idées, ou ad'ppuyer des idées qui me semble simpathiques un peu pour rien en ce moment.

le cas DS est toujours evoqué mais je change pas apparamment...

il n'est pas question de critiquer le fait qu'un warlord peut mourrir (et encore heureux) qu'a la guerre y a des pertes. Il est plutot question du fait que la présence de DS (couplé à des vulture pour plus de puissance) force les 2 combattants à jouer un début de partie codifié (le principe des jeux à combos) ce qui est très dommage.

Le fait que le combo ne fonctionne pas à chaque fois, qu'il y a des contremesures (contrer des combos, on se croirait à dreamblade ou magic que j'apprecie par ailleurs) ne change pas l'existance du combo qui transforme la texture du jeu : tactique => combo.

Témoins l'argument consistant à dire (je reformule) : "tu as un DS en face, (pour rappel c'est à dire une lopette qui augmente le nombre d'activation et ne modifie en rien les autres compartiments du jeu) donc il est normal de planquer 1/4 à 1/3 de ton armée dans un bois en imitant le bruit des feuilles (au risque qu'il ne serve de toutes façon pas de manière efficace dans ton armée ce qui est dommage)." ou t'as des avions, t'as de l'arti, c'est pas sur qeu ça marche, faut gagner l'initiative.

Ces arguments ne vous font pas honneur à mon avis. Il ne s'agit pas de dire que le DS est invincible, nerf la GI !!! mais plutot de dénoncer des "combos" qui n'ont rien à faire dans le style de jeu E:A. Ces arguments vont même dans le sens des détracteur du DS en l'etat.

Le vrai problème du DS c'est qu'il force un style de jeu de début de partie voir une selection de liste pour se parer à celà et ce n'est pas bon. Il ne s'agit pas de transformer la GI en lopette en string.

Et ça sans parler du fait qu'une fois ses missile tirer, la coquille vide peut encore foncer pour contester des objos... Je ne critique pas les gens qui l'utilisent, puisqu'ils ont le droit de le faire pourquoi les blamer ? le fair play n'a rien a voir avec la guerre !

Il faut juste limiter le n'importe quoi, au meme titre que les modifs que l'on impose à d'autres armées.

tomtom

je comprend un peu unicorn ^^

En effet quand on arrive 6 mois avant le remise à niveau des codex on nous sort (et à chaque fois) : "Ouai mais bon on à encore le temps , cette liste n'est pas la priorité absolue surtout qu'on est en ce moment sur la liste xxxx (mettre un nom au hasard ^^) qui elle doit bientôt être validé !"

Et quand on arrive à 1 ou 2 mois des débats : "ouais mais la tu comprend on à plus le temps, cela chamboule toute le liste on peut pas tester, ect ..."

Maintenant je pense qu'il faut à défaut ouvrir les débat tout au long de l'année et y marquer les remarques qui pourrait être pertinente, plutôt que de les repousser indéfiniment.

Après pour la forme, y a suffisamment de super lourd dans la GI, pas besoin d'en rajouter ^^

zed le suicidaire a écrit:

je comprend un peu unicorn ^^

En effet quand on arrive 6 mois avant le remise à niveau des codex on nous sort (et à chaque fois) : "Ouai mais bon on à encore le temps , cette liste n'est pas la priorité absolue surtout qu'on est en ce moment sur la liste xxxx (mettre un nom au hasard ^^) qui elle doit bientôt être validé !"

Et quand on arrive à 1 ou 2 mois des débats : "ouais mais la tu comprend on à plus le temps, cela chamboule toute le liste on peut pas tester, ect ..."

Maintenant je pense qu'il faut à défaut ouvrir les débat tout au long de l'année et y marquer les remarques qui pourrait être pertinente, plutôt que de les repousser indéfiniment.

Après pour la forme, y a suffisamment de super lourd dans la GI, pas besoin d'en rajouter ^^

Merci Zed,

comme tu le dis , effectivement, avec le recul, la liste actuelle n'en a pas besoin, néanmoins étant "la liste officielle" par chez nous, ces profils servent donc de base de travail pour toute exploitation en théorie, d'ou ma colère.

Pour les super lourd non officiel on peut en parler en création et développement je suis pas contre. En liste de base garde je suis contre, il y a assez de chose et on pourra les mettre dans d'autres listes GI (compagnie blindée au hasard).
Encore une fois ce n'est pas qu'une question de temps mais de testes qui sont toujours absents des propositions actuelles d'ajout d'unités à des listes (SM, garde) qui ont un effet non négligeable.

De toute facon on en a jamais vraiment parlé et je suis meme pas certains qu'ils soient très équilibrés... dans les deux sens du terme.

Pour les DS je pense que les passer à 250pts est très bien et suffisant pour qu'ils deviennent un choix du joueur et non une évidence dans une liste.
Après n'allons pas trop loin non plus, j'ai l'impression que c'est une tendance depuis quelques temps.

Ouvrons donc un sujet super lourd dans ce sujet garde. C'est encore le plus simple non?

Citation :

Mais bon, 'ai l'impression de suggerer des idées, ou ad'ppuyer des idées qui me semble simpathiques un peu pour rien en ce moment.

Qu'on soit bien clair je ne rejète pas tes idées, mais là c'est prématuré, car elles s'appliquent en majoritées aux listes alternatives.
Listes dont les ouvertures sont prévues pour l'an prochain et qui verront dans les années à venir aboutir à la création de listes posées et jouables

Par exemple :
* les variantes de Superlourd : dans une liste blindé de la GI ou une variante en replacement du Baneblade ou du Shadow par ci par là dans des listes types Cadian, Valhalla, Tallarn, etc
* la téléportation des Troupes de choc : Para Elyséens
* Les salamandres pour Tallarn par exemple

Là je le répète c'est le review de la liste GI "Legion d'Acier" si c'est pour en faire un fourre tout, c'est à mon sens très malvenu et çà dénature cette armée.
Si tu veux je peux ouvrir un sujet Unités des listes alternatives ?

Par contre prise en compte dans le review GI du démolisseur avec perte du rechargemenent et tir AP/AC5+

Mon but n'est pas de te froisser mais d'essayer de canaliser ce trop plein d'énergie dont tu débordes en ce moment ^^
Et désolé si mes réponses te paraissent cinglantes

@ Zed : le problème n'est pas de valider de nouveaux profils mais de les Valider et de les inclure à liste dans le review actuel. Et le review actuel c'est la liste Legion d'Acier et pas TOUTES les unités de la Garde. Arrêter de faire l'amalgame entre le liste GI et les annexes à la liste GI. Oubliez moi ces @*$¤ d'annexes le temps du review

Citation :

Et le review actuel c'est la liste Legion d'Acier et pas TOUTES les unités de la Garde. Arrêter de faire l'amalgame entre le liste GI et les annexes à la liste GI.

Je ne crois pas qu'il soit clair pour grand monde que la liste ferc garde impériale n'est pas une liste garde impériale (on se demande bien pourquoi ), comme quoi, faudrait peut être penser à la renommer Légion d'Acier (d'Armageddon) comme il se doit

Citation :

Oubliez moi ces @*$¤ d'annexes le temps du review

Vu que les débats on quand même bien avancé sur la GI, je pense que c'est quand même pas une mauvaise idée de dicuter et éventuelement revoir certains profils "amicaux" trop ou pas assez bien, enfin bon c'est toi qui vois .

Mon propos était un peu hors sujet à la base ^^.
Par contre je suis d'accorts la liste GI doit rester en état ^^

La polémique du "on veut tout changer" n'a pas lieu d'être amha.

Déjà ce n'est pas vrai, pour la garde, en gros là il est principalement question du deathstrike et de la modulation du coût des artilleries. Moi, j'appelle plutôt cela pas grand chose. Preuve qu'on est en présence d'une liste qui tourne bien.

Concernant les autres revues, je ne suis pas d'accord non plus. L'année dernière le bilan c'est qu'on en était arrivé à presque rien faire faute d'organisation. Nous avions l'esprit tourné vers les nouvelles listes, en particulier le chaos et commencions juste le travail sur les races un peu moins joués (à l'époque) style AMTL, tyranides, squats, Tau...

Donc cette année, nous nous sommes organisés, et même plutôt bien au final malgré les derniers problèmes de mise à jour. A la fin de l'année, TOUTES les listes principales auront leur version FERC, ce qui est une première.

Il me semble donc légitime de discuter de ce que l'on veut améliorer pour pouvoir partir sur de bonnes bases cette année, d'où mes propositions sur les marines par exemple car la liste ne me satisfait absolument pas en l'état d'un point de vue du gameplay et de la cohérence avec ses homologues chaotiques.

De même, il ne faut pas se leurer. OK l'année prochaine, nous nous attaquons en particulier aux listes alternatives. Mais il ne faut pas rêver, si des listes toutes récentes style Tyranides montrent des déséquilibres dont nous ne nous étions pas rendus compte car la liste est encore peu jouée, j'espère bien que l'on y reviendra sans l'excuse des listes alternatives.

En résumé, l'année zéro est bien cette année

J'edite en rajoutant que ce que je viens d'écrire ne serait pas en contradiction avec une année 2010 servant à tests "d'ensemble" comme le proposent Lionel et Titomane. Personnellement je n'y verrai aucun problème et y serait plutôt favorable si nous décidions de cela.

J'ai édité mon message précédent.

cool on avance

merci pour ce retour sur le chemin parcouru meg, en 2009 c'est vrai que c'etait vraiment enorme ! j'avous que meme en mode hard core, j'ai pas pu faire autant de test / reflexion sur les liste que je voulais...


on va ptet pouvoir appeler 2010 l'année de la maturation alors !

et je suis d'accord sur toute la ligne meg, figer ne veut pas dire rien changer. C'est juste apporter les corrections mineures qui sautent aux yeux (les bugs de liste quoi) et voir les problemes d'equilibrage qui ressortent naturellement apres une si grosse evolution du nombre de liste, de regles spé etc.

Et enfin les listes à refondre (eldar et SM) doivent bien evidemement pas etre laissée en l'etat si un desequilibre/reorientation de la liste meme est averée. La liste SM officielle peut par exemple passer en liste salamandar et on refond la liste SM aller hop !

tomtom

PS : premiere modif mineure a apporter d'urgence, le cout du warhound passe à 275 en solo dans toutes les listes... pas que en SMTL

Moi j'aimerais bien qu'on vire les tir unique des valkiri et des vulture pour trouver autre chose qui tire à tout les tour.
J'aime pas cette idée du tir unique pour ce genre d'unité, je le comprend pour les deathstrike, mais je n'aime pas ca pour ces petit volant sympatique.

Déjà en terme de jeux, cela fait un peu crevart : je me cache en m'approchant et prenant soint de pas prendre le moins de PI Et hop je sort de mon couvert et je lui balance la sauce et après, ben je m'en fou de ce que devient mes véhicule elle ont fait leur boulot

Ensuite en termes de logique de jeux : Pourquoi du one shoot ?
D'accords comme tout hélicoptère moderne il peuvent balancé tout leur missile d'un coup, ce que l'on voit dans les film d'action et tout. Mais il peuvent pas rationalisé leur stock comme tout le monde ? Sinon avec cette image en tête je verrais surtout les manticore en one shoot, si si regardé bien il n'y pas tant de missile que ça dessus ^^.

Perso je le verrais plus comme un char volant et paré pour les harcellement plutôt que de faire le sauvage sur une cible juste un foiis dans la partie.

Le tir AT2+ 120cm one shoot ?
On le passe AT4+ 60cm et tout le monde est content (j'espère ^^)

Le tir 1PB 30cm rupture one shoot ?
45cm AP5+/AT5+ c'est correcte ?

j'aime pas le one shoot quel horreur, surtout sur ce genre d'unité.

Excellente idée Zed, j'aurais aussi aimé pouvoir changer cette règle pour faire dans le moins bourrin...