liste Tau, discussion en cours

Il n'y a qu'a renommer la règle " lance " en " arme perforante ", peu être que ça choquerais moins certaines personnes.

Ok, c'est bon je ne suis plus choqué. Je ne vais pas embêter les concepteurs plus longtemps, à part ça, il n'y a pas un moment où on est censé voter sur la validation des changements?

Citation :

Il n'y a qu'a renommer la règle " lance " en " arme perforante ", peu être que ça choquerais moins certaines personnes.

Bin alors trouvé un non "tau" et mettez le texte explicatif de "lance" eladr. Comme ça on ne rajoute pas une nouvelle regle spéciale et on ne fait pas une arme au nom eldar (meme si dans le fond c'est le cas).

delron a écrit:

Citation :

FF 4+ pour le HH n'est pas une solution car son rôle est de poutrer à distance et donc en contradiction

C'est à la limite vrai pour la version rail, mais ce serait justice pour la version ion, qui de toute façon est plus faible pour le même coup.

C'est vrai qu'une FF4+ pour le Ion s'il reste à AP4+/AC4+ ou passe à AP3+/AC5+ rendrait bien hommage à sa cadence de tir qui est une lourde 2. Là je suis plutôt favorable à cette idée.

Jay

Amha je pense pas que le railgun soit sous-évalué, la comparaison avec le prisme est intéressante, mais c'est peut-être ce dernier qui est trop fort tout simplement(et malgré la baisse de régime en F-erc).
Les comparaisons avec 40K on peut en faire dans pleins de sens, le lascan(une meilleur référence que le prisme car beaucoup plus répandu) et le railgun par exemple, F9 PA2 et F10 P1 (et qui en terme de jeu n'a rien de fondamentale, en stat sur les tanks le différentiel d'impact, en prenant le jet pour toucher et le jet de pénétration et le jet de dommage, est minime).
A epic contre les tanks le lascan c'est AT5+, le railgun AT3+, je trouve ça largement correcte comme différence vu l'écart à 40K.
Je pense donc que le railgun est un non problème. (Le ion lui est déjà moins flambant, polyvalence contre portée, moyen)

Le hammerhead est par ailleur relativement efficace, rapide avec une portée importante il peut infliger de jolies coups, et antigrav est toujours pratique.
La comparaison de 6 hammerheads avec 6 prismes est viable d'ailleurs.
Que la formation Cadre de Hammers ait le network de base sans surcout suffirait largement à la remonter et la différentier de la formation de soutien.


Les crisis je suis pour le maintien du MW en ff, ça me semble un minimum, les 3 armes étaient correctes, virer le AP4+ bof, j'aurais plutôt laisser le plasma ainsi, mais remis à niveau le Lance-missile tau (qui est normalement l'équivalent d'un autocanon à 40K), donc AP5/AT6, soit jumélé un AP4/AT5, ça les baisse un peu, mais rien de grave.


Comme Magarch je penche pour une restriction des améliorations.

Je suis pas fan des créations/conversions, le scorpionfish ne trouve pas grâce à mes yeux, il n'apporte pas vraiment à la liste. Contrairement au Morays, qui remplissent le fossé existant entre les troupes standards et le Manta.


-Simplifier les drones en une seule unité me parait sensé, plus de drones, gros drones, et sniper drones(hop chez les pathfinders^^), une seule figou.
-Diminuer la FF des kroots à 6+. Rien ne le justifie, ils ne sont pas vraiment plus efficace aux tirs que les boyz orks qui ont des Gros flings eux.
Et ça limite leurs assauts de fusilliade au profit de leurs assaut au close, ce qui est une bonne chose.
Les kroots sont une bonne unité, inutile de ridiculiser les bandes de guerre orks et les kommandos.
-Les chiens kroots sont inutiles, les mettres pour égayer les socles des kroots c'est plus kwiels.
-Les krootox trop chers, 4 krootox pour 75pts ça irait un poil mieux.
-Great Knarlocs, nulissimes et pas de figs, hop on zap.
-Vespides, pas de figs, on zap.
-Sentry, hop, collector.
-Stingray, 2 tirs de submissiles
+1 en FF pour les drones, les devilfishs et le manta.


Pour la désignation laser, quelques trucs me turlupines, comme le fait que les missiles à guidages puissent être tirés sans le-dit guidage, que le désignage n'agisse pas sur les autres armes.
J'aimais bien le fait à 40K qu'on utiliser les désignateurs pour augmenter ponctuellement la puissance d'une formation contre une unité donnée.
J'aimais la synergie qu'on pouvait en dégageait.
Là c'est bateau, une formation qui a du désignateur désigne toutes les formations à portée, ce qui permet aux missiles guidés d'être un peu plus efficace sans en être lié. Bref dommage.


Je crois n'avoir rien oublié.


Maka

Machiavel a écrit:

-Diminuer la FF des kroots à 6+. Rien ne le justifie, ils ne sont pas vraiment plus efficace aux tirs que les boyz orks qui ont des Gros flings eux.
Et ça limite leurs assauts de fusilliade au profit de leurs assaut au close, ce qui est une bonne chose.
Les kroots sont une bonne unité, inutile de ridiculiser les bandes de guerre orks et les kommandos.

Au contraire, je pense qu'il faut les laisser tel quels. Ils ne sont déjà pas très folichons ainsi, si en plus on les ramène à des sous-orks (ils n'ont pas de tirs à 30 cm, eux) ça ne va pas les aider.

Dire qu'ils ne sont pas vraiment plus efficaces aux tirs que les boyz orks, c'est faux et même tout le contraire ; ce sont ces derniers qui sont des quiches au tir et cela est bien représenté par leur fusillade de 6+ malgré leur gros fling. Les kroots sont davantage des chasseurs et même s'ils sont plus efficaces au corps à corps, ils restent capables avec leurs armes à distance. N'oublions pas que leur armement a été amélioré par les munitions taus ; c'est plus que des sauvages équipés de vieilles pétoires ou des orks à l'équipement bricolé et qui rateraient même un éléphant dans un couloir.

Pour le reste, je suis majoritairement d'accord avec Machiavel. Je pense néanmoins que le lance missiles tau des Crisis est raisonnable tel quel et je reste mitigé sur les deux tirs de submissiles du Stingray (je les verrais plutôt jumelés).

Sinon, en ce qui concerne la différence de puissance entre le hammerhead Ion et le hammerhead Railgun, l'idée de les séparer avec un équipement différent me paraît encore la plus intéressante (genre celui avec railgun se retrouve avec les missiles à tête chercheuse et celui avec ion se voit doté de canons à impulsion jumelés). Les mettre à un prix différent serait ainsi plus aisé en cas de besoin, car jamais le canon à ion ne sera aussi intéressant que le railgun...A moins de tricher sur la portée de l'arme.

Pour la differenciation de l'armement des HH, j'ai proposé ca a la page precedente :

Citation :

HH Rail
VB 30cm 4+ 6+ 5+
c. rail 75cm ap5+/at3+
c. impulsions jumelés 15cm ap4+
missile guide 75cm at6+ missile guide
Antigrav


HH Ion
VB 30cm 4+ 6+ 5+
c. ion 60cm ap3+/at5+ ( ou ap4+/AT4+, a voir )
S.M.S 30cm ap5+ ignore les couverts
missile guide 75cm at6+ missile guide
Antigrav

En gros je voyais ca à l'inverse de toi, pour essayer d'equilibrer un peu les deux variantes, Rail en version longue portée avec arme secondaire uniquement defensive, et le Ion en version plus courte portée avec un ignore couverts.
Pour les Kroots, y'a pas a toucher, ils sont bien comme ca.
Désignation laser, j'avais proposé aussi quelque chose plus dans l'esprit de celle-ci à W40K , mais a tester quand même.
Coté missiles guidés, effectivement, la liste d'origine ( IA3 ) ne proposas pas de les tirer sans la designation de mémoire.

Alors maintenant que j’ai enfin le temps de jeter un vrai coup d’œil à la liste Tau, et d’y réfléchir, je vous livre le résultat de mes cogitations :

Tout d’abord, je n’aime pas la règle de ciblage, qui ne retranscrit finalement qu’un petit effet de ce qu’elle permet à 40K, en gros on a l’impression que les concepteurs de la liste en sont rester au premier codex tau, et n’ont pas suivi l’évolution de l’armée jusqu’à son développement actuel.

Voilà comment je verrai la chose :
Les marqueurs sont des armes à tout point de vue, équipant certaines unités tau.
Ils ont 30cm de portée, mais au lieu d’infliger des dommages, il pose un marqueur « ciblage » (PM : point de marquage) sur la formation, ce qui signifie que pour utiliser le ciblage, il faut qu’une formation réalise un tir avant pour marquer la cible. La formation marqué conserve ses marqueurs jusqu’à la phase de ralliement, où les marqueurs non utilisés sont alors retirés.
Une formation faisant feu sur un ennemi avec des marqueurs ciblage peut utiliser ceux-ci de 2 manière :
Faire tirer un missile guidé (1 marqueur utilisé)
Ajouter +1 à UN tir (1 marqueur utilisé)
Il est possible d’utiliser autant de marqueur qu’on le souhaite, dans la limite du nombre de missile pouvant être tiré et du nombre de tir disponible.
Les missiles guidés peuvent recevoir un +1 du à l’utilisation d’un second marqueur, mais il est impossible d’utiliser 2 marqueurs pour conférer un bonus de +2 à un tir.
Une formation peut utiliser ses propres marqueurs lors de son tir pour faire tirer des missiles ou améliorer ses jets de toucher.

Les missiles guidés devraient perdre leur possibilité d’être tiré en non-guidé, mais voire leur valeur de toucher automatiquement augmenté de 1 pour conserver la valeur de toucher en étant guidé.

Au niveau du reste de l’armement, comme j’aime la cohérence, à la fois au sein de l’armée mais aussi dans l’ensemble du jeu, j’émets les avis suivants :
Le rail gun est une arme TRES performante en antiblindé, donc non seulement sa valeur de toucher doit être élevé, mais son effet perce blindage doit être aussi présenté.
Personnellement, je suis plus favorable à l’ajout d’une règle perforante, que d’une règle lance, qui est plus typiquement eldar.
Le profil de base pour un railgun monté sur véhicule est à mon sens :
75cm AP5+/AT3+ lance ou perforant

le canon à ion est avant tout une arme antitroupe, mais disposant tout de même d’un certain potentiel antichar, donc le profil suivant :
60cm AP3+/AT5+

le SMS est normalement un lance missile à tête chercheuse capable de tirer sans ligne de vue mais dont la portée est relativement courte (équivalente à celle d’un multifuseur).
Son profil actuel ne peut plait pas, je verrai plutôt le profil suivant :
15cm AP4+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

Le lance-missile tau a normalement exactement le même profil qu’un autocanon, je ne vois pas pourquoi il en ont fait un canon d’assaut à portée amélioré !
Son profil devrait demeuré AP5+/AT6+, les taus ont déjà une suffisamment bonne puissance de feu sans qu’on crée des incohérence histoire de fournir un petit boost.

Maintenant, je passe aux profils d’unité :

Les pathfinders :
Perdent la capacité markerlights
Mais gagne 2x markerlights 30cm en armement

Les crisis :
Il doivent récupérer l’attaque macro en fusillade, ou à défaut avoir une FF de 4+, personnellement je suis plus favorable à la macro.
Par contre leur lance-missile jumelé devrait être AP4+/AT5+

Stealth :
Comme les pathphinder, devrait perdre la capacité markerlight au profil d’un armement de 2x markerlight 30cm

Les broadside :
Désolé mais je trouve abberant qu’une unique broadside est la résistance d’un land raider ou d’une unité complète de terminators.
Avoir le même blindage que les crisis est tout à fait suffisant, avec à la limite une save invulnérable, qui représenterait les drones de défense très présent en général avec les broadside.
Donc plutôt pour un blindage simple 3+ avec éventuellement save invu.

Les drones simples :
Pas forcément pour augmenté leur valeur de fusillade, ainsi ils ont plus un rôle de protection que de soutien aux guerriers de feu, la règle sacrifiable est déjà un avantage suffisant.

Les drones lourds :
Remplacer la capacité markerlights par 2 tirs.

Le devilfish :
Passez la valeur de fusillade à 5+
Le missile guidé devient AT5+

Le hammerhead :
Crée 2 profil distinct et jouer sur l’armement secondaire pour les mettre à niveau :
Hammerhead ioncanon :
VB 30cm 4+ 6+ 4+
Canon à ion 60cm AP3+/AT5+
2x burst canon 15cm AP5+
missile guidé 75cm AT5+

Hammerhead railgun:
VB 30cm 4+ 6+ 5+
Railgun 75cm AP5+/AT3+ perforant ou lance
SMS 15cm AP4+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

Ainsi la profusion d’armement antitroupe de la version ion justifie une FF de 4+, en faisant leur véritable blindé d’assaut, alors que la version rail est plus un chasseur de char grâce à l’ajout de la capacité perforant.

Le swordfish : ce blindé n’existe pas et n’a rien à faire dans la liste, avoir crée une unité simplement à cause de sa présentation dans un chapter approuved comme blindé perso frise le ridicule.

Skyray :
Retirer la capacité markerlight au profil de 2 tirs.
Passer la valeur de toucher des missiles à AT5+
Modifier le SMS.

Le stingray :
Il s’agit donc finalement de faire un profil légèrement différent pour la version du hammerhead protant le lance-missile jumelé ? dans ce cas ok.
Mais il doit alors s’agir d’une vrai version du hammerhead, avec le blindage qui va bien, et récupérer son double tir AP.

VB 30cm 4+ 6+ 6+
Missile à sousmunitions 75cm 2x AP4+ missile guidé, ignore les couverts
Missile guidé 75cm AT5+
SMS 15cm AP4+ ignore les couverts, pas de ligne de vue.
2x désignateur laser 30cm 1PM

Le tetra :
Perte de la capacité markerlight puis ajout d’un unique désignateur laser

Le piranha :
La FF devrait passer à 5+, il a une puissance de feu équivalente à celle d’un razorback bolter lourd, comme le devilfish

Les tourelles de marquages : bon pour les scenarios, mais n’a absolument pas sa place dans la liste de base, donc à mettre dans une section collector à la fin en précisant qu’il ne peut s’agir que d’élément d’un scénario particulier.

Equipe de sniper drone :
Mais d’où sorte-t-il cette save à 4+ ? ce sont des unités assez proche finalement des stealth et qui bénéficie des mêmes système de camouflage, donc pourquoi adopter un profil différent ?
Donc blindage à 5+RA (pour représenter le système de camouflage).

Le scorpionfish :
Bon je suppose qu’on utiliser un des escorteurs de BFG pour créer cet engin sorti de nulle part sinon de l’imagination fertile d’un fan créateur ?
A la rigueur, puisque cela comble un manque dans le domaine de superlourd de combat.
Bon les modifs à apporter selon moi :
Passer les missiles jumelés à AP4+/AT5+
Réduire le nombre de missile à sousmunitions à 4 mais leur accorder 2xAP pour rester cohérent avec le stingray.
Réduire la porter des missiles macro à 60cm, histoire de ne pas trop les rendre interressants.

Pour les kroots :
Ca ne me gene pas qu’il est une FF de 5+, car il sont nettement meilleur en tir que des orks, et valent largement des gardes impériaux dans ce domaine.
Leur absence de vrai tir et de save est suffisant pour bien les différencier dans la liste des guerriers de feu.
Les chiens kroots sont par contre inutile en unité, pour moi il s’agit plus d’ajout à faire aux socle de kroots, et ne mérite pas un profil à part.
Les krootox me pose plus de problème, je suppose qu’ils sont en général mis un par socle (histoire de faire des économie) et le tir unique par unité va dans ce sens, mais dans ce cas, il me semblerait normal qu’il soit véhicule léger, car qui dit figurine unique dit normalement éliminable d’un tir d’arme antichar.
En plus au vu de ses caractéristiques (CC4+, FF4+, un tir, save à 4+) il mérite bien ce petit défaut.

Les guevesa : je ne sais pas si c’est réellement utile de les ajouter à la liste, à moins que ca ne soit pour faciliter la montée d’une armée tau avec l’achat d’un boite de fantassin impériaux meilleur marché.

Les vespid, même problème, y a pas de figurine (à moins d’utiliser des gargouilles tyranides ?)

Le barracuda : son profil est très bien je trouve, juste à mettre à niveau les armements :
Canon à ion AP3+/AT5+/AA6+
Par contre il devrait plutôt être un chasseur bombardier qu’un bombardier.

Le tigershark :
Lui par contre devrait être bombardier. Ce qui résoud le problème de compétition entre les 2, puisqu’il ne peut plus faire d’interception, mais simplement se défendre contre les intercepteurs.
Niveau résistance, je vois pas pourquoi il aurait un blindage de 5+, c’est un engin normalement plus fragil qu’un bombardier maraudeur, et là c’est le contraire, donc pour moi :
DC2 6+
Le canon à ion jumelé devient AP2+/AT4+/AA5+
Niveau missile, je suis pour virer tout ça et les remplacer par des missile pods :
Missile pod jumelé 30cm AP4+/AT5+/AA6+ FxF

Pour la version AX-1-0 :
Même changement sur la catégorie et le blindage et les missiles.

Orca :
Baisser la portée des missiles pods à 30cm (les armes sur les avions ont normalement moins de portée à epic) et le passer à AP4+/AT5+

Le moray :
Encore un truc délirant sorti de nulle part, alors cette fois il le joue avec quoi ? parceque je vois pas quelles fig aurait la taille pour faire un engin de guerre à DC3 et porter 2 railgun.
Donc là encore, autant le virer.

Le manta :
Franchement j’aime pas trop ce qu’ils ont fait à son profil, je trouve que ce n’est pas cohérent :
Les armes du manta sont pour la plupart les même que celle par exemple du tiger shark, c’est juste qu’elles sont plus nombreuses et dispose parfois d’une plus grande portée, je verrai le profil suivant pour son armement :
2x heavy railcanon 90cm MW3+ TK(D3)
2x heavy Ion canon phalanx 45cm 3x AP3+/AT5+
3x twin linked burst canon 15cm AP4+ arc de tir gauche
3x twin linked burst canon 15cm AP4+ arc de tir droit
missile intercepteur 30cm AA5+
2x missile traceur 60cm MW5+ missile guidé.
Les armes ne sont pas jumelés, donc je ne vois pas de raison d’augmenter les valeurs comme si elles l’était.
On peut tout de même maintenir le MW3+ pour les railcanon car normalement le manta utiliser des munitions autocontrôlé par des drones qui améliore leur précision.

Avec ce profil, il est bien équivalent à un warlord.
Sa résistance est différente mais aussi grande, il n’a pas de bouclier, mais son écran deflecteur peut être terriblement efficace :
Contre du AT : 4+/4+/6+
Contre du MA : 4+/5+
Contre du TK : 4+
Son armement vaut celui d’un titan :
L’équivalent pratiquement de 2 volcano (en rappelant qu’il ignore la plupart du temps les couverts grâce à son statut
Les canons à ion sont presque l’équivalent de vulcan megabolter
Les brust canon ajoute un peu de puissance de feu AP à courte portée
Les missiles traceurs ajoute un peu de puissance à longue.
Si on rajoute le faite que c’est avant tout un énorme transport…

Maintenant, passons à la liste des formations :

D’accord avec l’avis général, faut essayer de se conformer aux conditionnement des figurines, donc avec des formations souvent par 3 ou 6 :
Groupe de support en hammerhead/stingray

Faut aussi faire un sacré ménage dans ce bazar, donc voilà ce que je propose :

Cadres Tau :

Cadre de guerrier de feu : 8 unités de guerrier de feu, amélioration : soutien blindé, soutien troupes, soutien éclaireurs, soutien attaque rapide, commandemant, drones de combat, 200 points
Cadre de crisis : 4 unités de crisis, amélioration : soutien blindé, soutien troupes, soutien éclaireurs, soutien attaque rapide, commandement, drones de combat, 250 points
Cadre de hammerhead : 6 hammerhead, l’un d’entre eux recevant la capacité leader, amélioration : soutien blindé, drones de combat, 375 points

Groupe de support tau : maximum 2 par cadre sélectionné

Groupe de cibleurs : 4 unités de cibleurs, pouvant recevoir 2 devilfish gratuitement, améliorations : soutien éclaireurs, soutien attaque rapide, drones de combat, 175 points
Groupe de stealth : 6 unités de stealth, améliorations : soutien éclaireur, drones de combat, 275 points
Groupe de broadside : 6 broadside, améliorations : drones de combat, 300 points
Groupe de hammerhead : 3 hammerhead, améliorations : soutien blindé, 200 points
Scorpionfish : 1 scorpionfish, améliorations : leader (+25 points), drones de combat, commandement), 250 points
Groupe de stingray : 3 stingray, améliorations : soutien blindé, 175 points
Escadrons de drones lourds : 4 unités de drones lourds, 125 points
Groupe de tetra : 6 tetra, améliorations : soutien attaque rapide, 175 points
Groupes de piranha : 6 piranha, améliorations : soutien attaque rapide, 150 points

Améliorations : max 3 par formations, aucune amélioration ne peut être prise plus d’une fois.

Soutien blindé :
+3 hammerhead pour +200 points
+1 skyray pour +75 points
+3 stingray pour +175 points

soutien troupes :
+4 unités de guerriers de feu pour +100 points, peuvent avoir 2 devilfish pour +50 points
+3 broadside pour +150 points
+2 unités de crisis pour +125 points

soutien éclaireurs :
+2 équipes de cibleurs Tau pour +100 points. Peuvent avoir un devilfish gratuitement
+3 unités de stealths pour +125 points
+1 équipe de sniper drone pour +25 points

soutien attaque rapide :
+4 piranha pour +100 points
+3 tetras pour +75 points

commandement
ajoutez un éthéré à une unité de guerrier de feu (un seul par armée) pour +75 points
ajoutez un shas’el à une unité de crisis pour +50 points
commandant suprème (1 par armée) :
ajoutez un shas’o à une unité de crisis pour +100 points
ou ajoutez commandant suprême et bouclier déflector à un scorpionfish pour +150 points.

Drones de combat :
+4 unités de drones de combat pour +75 points

Citation :

Tout d’abord, je n’aime pas la règle de ciblage, qui ne retranscrit finalement qu’un petit effet de ce qu’elle permet à 40K, en gros on a l’impression que les concepteurs de la liste en sont rester au premier codex tau, et n’ont pas suivi l’évolution de l’armée jusqu’à son développement actuel.

Voilà comment je verrai la chose :
Les marqueurs sont des armes à tout point de vue, équipant certaines unités tau.
Ils ont 30cm de portée, mais au lieu d’infliger des dommages, il pose un marqueur « ciblage » (PM : point de marquage) sur la formation, ce qui signifie que pour utiliser le ciblage, il faut qu’une formation réalise un tir avant pour marquer la cible. La formation marqué conserve ses marqueurs jusqu’à la phase de ralliement, où les marqueurs non utilisés sont alors retirés.
Une formation faisant feu sur un ennemi avec des marqueurs ciblage peut utiliser ceux-ci de 2 manière :
Faire tirer un missile guidé (1 marqueur utilisé)
Ajouter +1 à UN tir (1 marqueur utilisé)
Il est possible d’utiliser autant de marqueur qu’on le souhaite, dans la limite du nombre de missile pouvant être tiré et du nombre de tir disponible.
Les missiles guidés peuvent recevoir un +1 du à l’utilisation d’un second marqueur, mais il est impossible d’utiliser 2 marqueurs pour conférer un bonus de +2 à un tir.
Une formation peut utiliser ses propres marqueurs lors de son tir pour faire tirer des missiles ou améliorer ses jets de toucher.

Les missiles guidés devraient perdre leur possibilité d’être tiré en non-guidé, mais voire leur valeur de toucher automatiquement augmenté de 1 pour conserver la valeur de toucher en étant guidé.

J'ai proposé quelque chose d'assez similaire, mais un peu plus simple. en gros un marquage donne la possibilitée a une formation de recevoir un +1 toucher sur la formation enemie marquée, sans compter les missiles guidés.
Ta solution est un assez peu pratique a mettre en place je trouve, gerer marquage par marquage, donnant un bonus a une unitée, ca peu etre tres long a jouer. Néanmoins, on est d'accord que le marquage est assez peu representatif de ce qu'il devrais etre.

Citation :

Au niveau du reste de l’armement, comme j’aime la cohérence, à la fois au sein de l’armée mais aussi dans l’ensemble du jeu, j’émets les avis suivants :
Le rail gun est une arme TRES performante en antiblindé, donc non seulement sa valeur de toucher doit être élevé, mais son effet perce blindage doit être aussi présenté.
Personnellement, je suis plus favorable à l’ajout d’une règle perforante, que d’une règle lance, qui est plus typiquement eldar.
Le profil de base pour un railgun monté sur véhicule est à mon sens :
75cm AP5+/AT3+ lance ou perforant

le canon à ion est avant tout une arme antitroupe, mais disposant tout de même d’un certain potentiel antichar, donc le profil suivant :
60cm AP3+/AT5+

le SMS est normalement un lance missile à tête chercheuse capable de tirer sans ligne de vue mais dont la portée est relativement courte (équivalente à celle d’un multifuseur).
Son profil actuel ne peut plait pas, je verrai plutôt le profil suivant :
15cm AP4+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

Le lance-missile tau a normalement exactement le même profil qu’un autocanon, je ne vois pas pourquoi il en ont fait un canon d’assaut à portée amélioré !
Son profil devrait demeuré AP5+/AT6+, les taus ont déjà une suffisamment bonne puissance de feu sans qu’on crée des incohérence histoire de fournir un petit boost.

On est tous plus ou moins d'accord que des changements sont a envisager sur l'armement, principalement le Rail et le Ion.

Citation :

Le hammerhead :
Crée 2 profil distinct et jouer sur l’armement secondaire pour les mettre à niveau :
Hammerhead ioncanon :
VB 30cm 4+ 6+ 4+
Canon à ion 60cm AP3+/AT5+
2x burst canon 15cm AP5+
missile guidé 75cm AT5+

Hammerhead railgun:
VB 30cm 4+ 6+ 5+
Railgun 75cm AP5+/AT3+ perforant ou lance
SMS 15cm AP4+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

C'est marrant, apparement je dois etre le seul qui pense que le Rail devrais avoir les Burst canons, et le Ion les S.M.S., histoire de correspondre a la fois a la figurine et d'avoir un tank restant loin ( rail ) avec une arme secondaire uniquement defensive et le second ( Ion ) avec un armement plus rapproché, voire de harcelement / contournement.

Citation :

Les crisis :
Il doivent récupérer l’attaque macro en fusillade, ou à défaut avoir une FF de 4+, personnellement je suis plus favorable à la macro.
Par contre leur lance-missile jumelé devrait être AP4+/AT5+

Pour la macro en fusillade on est tous d'accord. Pour les lance-missiles Tau, je n'ai rien contre le fait de l'equilibrer avec l'autocanon.

Citation :

Le barracuda : son profil est très bien je trouve, juste à mettre à niveau les armements :
Canon à ion AP3+/AT5+/AA6+
Par contre il devrait plutôt être un chasseur bombardier qu’un bombardier.

Le barracuda est reellement un chasseur, pas un chasseur bombardier selon AI donc coté statut pas besoin de changement.
Par contre si on modifie les Tiger sharks avec un lance missile jemelé, le barracuda dois 'etre aussi, ayant le meme armement.

Citation :

Le tigershark :
Lui par contre devrait être bombardier. Ce qui résoud le problème de compétition entre les 2, puisqu’il ne peut plus faire d’interception, mais simplement se défendre contre les intercepteurs.
Niveau résistance, je vois pas pourquoi il aurait un blindage de 5+, c’est un engin normalement plus fragil qu’un bombardier maraudeur, et là c’est le contraire, donc pour moi :
DC2 6+
Le canon à ion jumelé devient AP2+/AT4+/AA5+
Niveau missile, je suis pour virer tout ça et les remplacer par des missile pods :
Missile pod jumelé 30cm AP4+/AT5+/AA6+ FxF

Pour la version AX-1-0 :
Même changement sur la catégorie et le blindage et les missiles.

Selon Ai ce sont des bombardiers, en aucun cas des chasseurs bombardiers, donc je suis pour.
Pour le blindage, niveau stats, il est effectivement inferieur a un marauder, mais niveau fluff les pilotes de la caste de l'air sont beaucoup plus doué et surtout resistant au manoeuvres aeriennes, beaucoup moins affecté par les effets secondaire et donc capable d'aller plus loin, de même la technologie Tau est theoriquement superieure a l'impériale.
tout ca pour dire que ca s'equilibre en gros.

Pas le temps de tout reprendre point par point, mais en gros tu remet une couche a ce qui a déja été dis / proposé. Ca confirme que l'on est tous plus ou moins du même avis sur les points qui pêches, même s'il ne sont pas nombreux en réalitée.



Sinon, pour la refonte des formations en prenant en compte le conditionnement Forge-world, je suis tout pour, les figurines sont deja cheres, si on se retrouve a acheter du blister car il nous en manque qu'une de chaque, ca va etre dur dur.
Pour la refonte des améliorations, y'a effectivement du menage a faire, on est d'accord.

Citation :

J'ai proposé quelque chose d'assez similaire, mais un peu plus simple. en gros un marquage donne la possibilitée a une formation de recevoir un +1 toucher sur la formation enemie marquée, sans compter les missiles guidés.

Mais ça a le défaut d'offrir finalement un boost direct, et très important.
Ca équivaut à augmenter toutes les valeurs d'armement de l'armée de +1 dès qu'une formation est marqué, c'est trop radicale.

Citation :

Ta solution est un assez peu pratique a mettre en place je trouve, gerer marquage par marquage, donnant un bonus a une unitée, ca peu etre tres long a jouer. Néanmoins, on est d'accord que le marquage est assez peu representatif de ce qu'il devrais etre.

Niveau mise en place, ce n'est pas si difficile que cela.
ça revient à peu près à doubler la phase d'assignation des PI, en ajoutant dans certains cas une phase d'assignation des PM.

On va prendre un exemple pour être plus parlant:

Un détachement tactique space marine avec ses rhinos et 2 predators se trouve sur l'objectif, troupes débarqués.
Une formation de cibleur tau fait une avance pour se mettre en position. toutes les unités parviennent à se mettre en place à moins de 30cm:
elle commence par poser ses PM soit un total de 8 (2 par unités à portée de tir)
Puis elle effectue ses tirs et décide d'utiliser ces marqueurs pour améliorer son tir, elle retire donc 4 marqueur de la cible pour booster ses 4 tirs, qui passe donc à 4+.
ils parviennent à faire 2 touches dont une est sauvegarder, et place donc 3 PI sur l'unité (à cause du rupture)

Le joueur tau garde la main et active une formation de hammerhead équipé de canon à ion.
ceci font un mouvement d'avance pour être en vue, décide de faire tirer leur canon en version AP et d'utiliser les points de marquage restant pour faire tirer 4 de leur missile guidé.

Maintenant, admettons que la formation tactique est été ciblé précédamment dans le tour par une autre formation de cibleurs, et que les 8 PM est toujours été sur la formation.
les hammerheads auraient alors pu utiliser 2 pions supplémentaire pour faire tirer d'autres missiles, et les 6 suivants pour améliorer leur tir, ou le tir des canons à ions, ou celui des missiles.

Citation :

C'est marrant, apparement je dois etre le seul qui pense que le Rail devrais avoir les Burst canons, et le Ion les S.M.S., histoire de correspondre a la fois a la figurine

Et bien, je sais que la fig est monté autrement, mais il y a 2 raisons à ce choix à mon sens:

D'une la fig n'est pas vraiment un problème, car je crois que la tourelle est en pièces séparé, il est donc facile lorsqu'on achète les 2 de faire l'inversion.
De deux, cela permet d'orienter la version ion vers une version fusillade, et donc d'éviter la concurrence du railgun.

Bah c'et drole, hier soir j'ai préparé ceci, une liste d'armée prenant en compte le conditionement des blisters FW avec certaines idées afin d'épurer cette liste.



Liste d'armée Tau :

Cadres :

Guerriers de feu : 6 socles de guerriers de feu 150pts, peuvent être embarqués dans 3 devilfishs pour 75pts, vous pouvez remplacer gratuitement jusqu'à 2 socles de GF par des Pathfinders.
Améliorations : XV88, Guerriers de feu, drones, drones lourd, Ethéré, Shas'el, Skyray, Hammerheads, Stingrays, Piranhas, Tetras.

Crisis XV8 : 4 XV8 250pts
Améliorations : XV8, drones, drones lourd, Stealth XV15, Shas'el, Shas'o.

Hammerheads : 6 Hammerheads railgun, ion ou n'importe quelle combinaison des deux 375pts
Améliorations : Hammerheads, Swordfishs, Drone de communication (network drone), Skyray, drones, drones lourd.

Supports 2 par cadre :

Stealth XV15 : 6 socles de XV15 275pts
Améliorations : Stealth XV15.

Broadsides XV88 : 6 XV88 300pts
Améliorations : XV88, drones, drones lourd.

Hammerheads : 4 Hammerheads railgun, ion ou n'importe quelle combinaison des deux 250pts
Améliorations : Hammerheads, Swordfishs, Drone de communication (network drone), Skyray, drones, drones lourd.

Stingays : 4 Stingrays 250pts
Améliorations : Stingrays, Skyray, drones, drones lourd, Drone de communication (network drone).

Drones lourd : 4 drones lourd 125pts

Tetras : 6 Tetras 175pts
Améliorations : Tetras, Piranhas.

Piranhas : 4 Piranhas 100pts
Améliorations : Tetras, Piranhas.

Améliorations :

0-1 Ethéré 75pts
0-1 Shas'o 100pts
Shas'el 50pts
Guerriers de feu : 4 GF 100pts, peuvent avoir 2 devilfishs pour 50pts.
Stealths XV15 : +3 Stealths XV15 125pts
XV88 : 3 XV88 150pts
XV8 : 2 XV8 125pts
Drones : 4 drones 75pts
Drones lourd : 4 drones lourd 125pts
Hammerheads : 2 Hammerheads 125pts
Swordfishs : remplacez 1 à 2 hammerheads par des Swordfishs pour 25pts chaque.
Stingrays : 2 Stingrays 125pts
Skyray : 1 Skyray 75pts
Tetras : 3 Tetras 75pts
Piranhas : 4 Piranhas 100pts
Drone de communication (network drone) : Ajouter la capacité meneur à l'un des véhicukes de la formation 25pts

Troupes auxiliaires (1 par cadre de guerriers de feu) :

Meute Kroots : 1 socle de Mentor kroot et 6 socles de kroots 125pts (en partant du principe que l'on ai acheté 1 blister de kroot et 1 blister contenant les 10 chiens kroots que l'on aura utilisé pour monter ces socles de kroots avec 4 figurines par socle. Aspirine ?)

Vous pouvez ajouter à la meute kroots 4 Krootox pour 100pts.

Auxiliaires humains : 1 gue'vesa'sui + 7 gue'vesa humains 150pts

Caste de l'air (un tiers des points de l'armée peuvent être dépensés dans ces formations) :

Barracudas : 2 barracudas 175pts (vous pouvez ajouter 2 barracudas pour 150pts).
Tiger sharks : 1 à 2 tiger sharks 150pts chaque
Tiger shark AX-1-0 : 1 tiger shark AX-1-0 225pts
Morays : 1 à 2 Morays 300pts chaque
Manta : 1 Manta 850pts
Orca : 1 Orca 100pts
Croiseur Emessary : 150pts (1 frappe chirurgicale et 4 missiles guidés MA6+)
Croiseur Custodian : 300pts (3 frappes chirurgicales et 6 missiles guidés MA6+)

Pour les vaisseaux Tau regardez bien leurs profils dans la version actuelle et dites moi que vous pensez la même chose à savoir : "pourquoi jouer un croiseur à 300pts puisqu'à 200pts j'ai mieux et utilisable à n'importe quel tour".

Le Stingray reviendrait à 2 x submunitions missiles
L'aviation un peu comme delron le décrit
Le Scorpionfish disparait
Les chiens, knarlocks kroots disparaissent ainsi que de renforcer la meute par des socles de kroots supplémentaires.

Bon va falloir compiler tout ça... Allez y vous pouvez hurler.

Jay

Pour ne pas tout réécrire, je reprend les propos de Jay, avec les modifications / améliorations selon mon point de vue.

Jay a écrit:

Bah c'et drole, hier soir j'ai préparé ceci, une liste d'armée prenant en compte le conditionement des blisters FW avec certaines idées afin d'épurer cette liste.



Liste d'armée Tau :

Cadres :

Guerriers de feu : 6 socles de guerriers de feu 150pts, peuvent être embarqués dans 3 devilfishs pour 75pts, vous pouvez remplacer gratuitement jusqu'à 2 socles de GF par des Pathfinders.
Améliorations : XV88, Guerriers de feu, drones, drones lourd, Ethéré, Shas'el, Skyray, Hammerheads, Stingrays, Reconnaissance, Piranhas, Tetras.

Crisis XV8 : 4 XV8 250pts
Améliorations : XV8, drones, drones lourd, Stealth XV15, Shas'el, Shas'o.

Hammerheads : 6 Hammerheads railgun, ion ou n'importe quelle combinaison des deux, Drone de communication (network drone). 375pts
Améliorations : Hammerheads, Swordfishs, Skyray, drones, drones lourd, Drone de communication (network drone).

Supports ( 2 par cadre ) :

Stealth XV15 : 6 socles de XV15 275pts
Améliorations : Stealth XV15, drônes.

Broadsides XV88 : 6 XV88 300pts
Améliorations : XV88, drones, drones lourd.

Hammerheads : 4 Hammerheads railgun, ion ou n'importe quelle combinaison des deux 250pts
Améliorations : Hammerheads, Swordfishs, Drone de communication (network drone), Skyray, drones, drones lourd.

Stingays : 4 Stingrays 250pts
Améliorations : Stingrays, Skyray, drones, drones lourd, Drone de communication (network drone).

Drones lourd : 4 drones lourd 125pts
Améliorations : drônes, drônes lourds.

Tetras : 6 Tetras 175pts
Améliorations : Tetras, Piranhas.

Piranhas : 4 Piranhas 100pts
Améliorations : Tetras, Piranhas.

Reconnaissance : 6 au choix parmis : piranhas, tetras. 150pts
Améliorations : reconnaissance, drônes.

Améliorations :

0-1 Ethéré 75pts
0-1 Shas'o 100pts
Shas'el 50pts
Guerriers de feu : 4 GF 100pts, peuvent avoir 2 devilfishs pour 50pts.
Stealths XV15 : +3 Stealths XV15 125pts
XV88 : 3 XV88 150pts
XV8 : 2 XV8 125pts
Drones : 4 drones 75pts
Drones lourd : 4 drones lourd 125pts
Hammerheads : 2 Hammerheads 125pts
Swordfishs : remplacez 1 à 2 hammerheads par des Swordfishs pour 25pts chaque.
Stingrays : 2 Stingrays 125pts
Skyray : 1 Skyray 75pts
Tetras : 3 Tetras 75pts
Piranhas : 4 Piranhas 100pts
Reconnaissance : ajoutez 3 unitées au choix parmis : Tetras, piranhas 75pts
Drone de communication (network drone) : Ajouter la capacité meneur à l'un des véhicukes de la formation 25pts

Troupes auxiliaires (1 par cadre de guerriers de feu) :

Meute Kroots : 1 socle de Mentor kroot et 6 socles de kroots 125pts (en partant du principe que l'on ai acheté 1 blister de kroot et 1 blister contenant les 10 chiens kroots que l'on aura utilisé pour monter ces socles de kroots avec 4 figurines par socle. Aspirine ?)

Vous pouvez ajouter à la meute kroots 4 Krootox pour 100pts.

Auxiliaires humains : 1 gue'vesa'sui + 7 gue'vesa humains 150pts

Caste de l'air (un tiers des points de l'armée peuvent être dépensés dans ces formations) :

Barracudas : 2 barracudas 175pts (vous pouvez ajouter 2 barracudas pour 150pts).
Tiger sharks : 1 à 2 tiger sharks 150pts chaque
Tiger shark AX-1-0 : 1 tiger shark AX-1-0 225pts
Morays : 1 à 2 Morays 300pts chaque
Manta : 1 Manta 850pts
Orca : 1 Orca 100pts ( maximum de un par cadre )
Croiseur Emessary : 150pts (1 frappe chirurgicale et 4 missiles guidés MA6+)
Croiseur Custodian : 300pts (3 frappes chirurgicales et 6 missiles guidés MA6+)

Pour les vaisseaux Tau regardez bien leurs profils dans la version actuelle et dites moi que vous pensez la même chose à savoir : "pourquoi jouer un croiseur à 300pts puisqu'à 200pts j'ai mieux et utilisable à n'importe quel tour".

Le Stingray reviendrait à 2 x submunitions missiles
L'aviation un peu comme delron le décrit
Le Scorpionfish disparait
Les chiens, knarlocks kroots disparaissent ainsi que de renforcer la meute par des socles de kroots supplémentaires.
Bon va falloir compiler tout ça... Allez y vous pouvez hurler.

Jay

Voili-voilou, pour les profils, c'est encore a étudier.

Je relance un peu histoire d'avancer :

- Règle : "arme perforante" : Même texte que pour la règle "Lance" des Eldars.

- Règle "Arme guidée" : Modification de la règle en obligeant le marquage pour pouvoir utiliser les armes avec cette regle, en gros plus de tir de missiles guidés sans marquage.

Le missile guidé passerais à :

missile guidé 75cm AT4+( ou AT5+, à voir ) Arme guidée, Pas de ligne de vue

- Hammerheads :

Créer 2 profil distinct et jouer sur l’armement secondaire pour les mettre à niveau :

IonHead :
VB 30cm 4+ 6+ 4+
Canon à ion 60cm AP3+/AT5+
2x burst canon 15cm AP5+
missile guidé 75cm AT5+ Arme guidée
Antigrav

RailHead:
VB 30cm 4+ 6+ 5+
Railgun 75cm AP5+/AT3+ Arme perforante
SMS 30cm AP5+ ignore les couverts
missile guidé 75cm AT5+ Arme guidée
Antigrav

Ca convient a tout le monde ?

- Stingray :

Je pensais à ca eventuellement :

VB 30cm 4+ 6+ 6+
Volée de micro-missiles 75cm AP4+/AT6+ Ignore les couverts, Pas de ligne de vue, Arme guidée
SMS 30cm AP5+ ignore les couverts
missile guidé 75cm AT5+ Arme guidée
Antigrav

- Profil SMS :

Laisser tel quel, ou comme proposé plus haut :
SMS 15cm AP5+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

Pour avancer, je renote ce qui etais discuté, et specifie ce qui semble être d'accord pour tout le monde :
( Precedentes validation / invalidations en souligné / barré; je me fie a ce qui semble faire majoritée, si y a des erreurs dîtes le ).

Histoire de noter proprement les points en commun emis par les intervenants ( sur base 4.4.2 ) :

MODIFICATIONS DE PROFIL :

- Broadside :passer le blindage a 3+ et virer blindage renforcé ? NON on ne touche pas

- Crisis : restaurer le macro en fusillade ? OUI

- Piranha : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Devilfish : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Hammerheads et Skyray : passer a blindage renforcé 5+ ? NON on ne touche pas

- Canon à Ion : Modifier le profil ? OUI ( voir Hammerheads )

- Canon rail : Modifier le profil ? OUI ( voir Hammerheads )

- Hammerheads : nouveaux profils ( regle lance et arme guidée IN ):

IonHead :
VB 30cm 4+ 6+ 4+
Canon à ion 60cm AP3+/AT5+
2x burst canon 15cm AP5+
missile guidé 75cm AT5+ Arme guidée
Antigrav

RailHead:
VB 30cm 4+ 6+ 5+
Railgun 75cm AP5+/AT3+ Arme perforante
SMS 30cm AP5+ ignore les couverts
missile guidé 75cm AT5+ Arme guidée
Antigrav

- Stingray : restaurer le second tir de submunitions ?

- Aviation : Contrôler et remettre a niveau l'aviation, principalement les versions du Tiger sharks ? OUI

- Aviation : Virer tous ces missiles bizares et remettre des lances missiles tau jumelés aux avions.

- Lance missiles Tau : Equilibrer le profil avec celui de l'autocanon ( AP5+/AT6+) ?

- S.M.S. : Laisser tel quel ou comme proposé un peu plus haut :

SMS 15cm AP5+ ignore les couverts, pas de ligne de vue

MODIFICATIONS DE CONDITIONNEMENT / STRUCTURE DE LISTE :

- Barracudas : Modifier le conditionnement en formation de 2, extensible a 4 ? OUI

- Crisis : directement par 6 pour le cadre ? NON on ne touche pas

- Cadre Hammerheads : Toujours par 6 en offrant l'amélioration drône de commandement ? OUI

- Drônes d'attaque et drônes lourds : restreindre la formation de support aux drônes lourd uniquement, et les drônes d'attaques uniquement en amélioration ? OUI

- Drônes sentinelles : en faire une formation, et en limiter la quantitée, voire les coller dans les colectors ? OUI pour les collectors

- Formations de support blindés : Les mettre par 3 ? NON

- Amélioration blindés : Les mettre par 3 ? NON

MODIFICATIONS DES REGLES SPECIALES :

- Drônes : Ajouter que les formations uniquement composées de drônes ne peuvent que contester et pas tenir les objectifs ? OUI

- Arme perforante : Utiliser le texte de la règle Lance Eldar. OUI même si le nom peu être different de celui que je note )

- Arme guidée : Les armes guidées DOIVENT necessiter d'un marquage pour être employées. OUI


Si possible, j'aimerais avoir un compte rendu sur ces anotations.
Merci a vous.

Alors afin de donner plus de transparence sur les avis de chacun, il serait bon (même si j'avoue que c'est un peu barbant) de préciser dans chaque cas les noms de chacun et son avis, car au gré des discussions les avis peuvent changer, et les "impressions" sont parfois biaisées.

une fois fait, et si personne ne vient contester l'avis qui lui a été donné, je placerai ce compte-rendu en épinglé.

pour mon avis personnel, les discussions sont je pense arriver presque à leur terme pour ce qui est des profils/organisation de la liste/cout, mais les joueurs semblent avoir quelques réticence à débattre d'un problème de fond qui je pense aurait du avoir la priorité: les règles de ciblage.

J'ai déjà donné ma proposition mais ça manque de réaction dessus. Cette règle, avec celle de la fuite et du tir coordonnée donne sa spécificité au Tau, et je pense qu'actuellement elle est très mal représenté.

delron a écrit:

Alors afin de donner plus de transparence sur les avis de chacun, il serait bon (même si j'avoue que c'est un peu barbant) de préciser dans chaque cas les noms de chacun et son avis, car au gré des discussions les avis peuvent changer, et les "impressions" sont parfois biaisées.

une fois fait, et si personne ne vient contester l'avis qui lui a été donné, je placerai ce compte-rendu en épinglé.

pour mon avis personnel, les discussions sont je pense arriver presque à leur terme pour ce qui est des profils/organisation de la liste/cout, mais les joueurs semblent avoir quelques réticence à débattre d'un problème de fond qui je pense aurait du avoir la priorité: les règles de ciblage.

J'ai déjà donné ma proposition mais ça manque de réaction dessus. Cette règle, avec celle de la fuite et du tir coordonnée donne sa spécificité au Tau, et je pense qu'actuellement elle est très mal représenté.

Oui effectivement, tu as raison, vais refaire une lecture et noter les noms des gens pour / contre, et j editerais en concequance d ici demain.

Concernant l avancement général, je pense que l on est daccord, les quelques points posants problemes niveau profil / organisation ont été mis en avant et discuté.

Pour ta proposition, je ne suis pas contre, mais je reste mefiant quant a sa mise en place ( en tournoi, les temps de jeu sont deja souvent assez court pour ce que j en ai vu, donc a voir le tps que ca prendrais ).

La liste récapitulative que Unicorn a faite me semble aller dans la bonne direction.

Je pense simplement que le railgun n'a pas besoin d'être une arme perforante. Mettre une règle spéciale supplémentaire est au final une mauvaise idée et je continue à croire que le railgun a son rôle sans cela. Tant pis si c'est moins fort qu'à W40k, il s'agit d'Epic A. ici ; et je pense que les nouveaux profils proposés dans le résumé sont très intéressant à jouer ainsi.

Magarch a écrit:

La liste récapitulative que Unicorn a faite me semble aller dans la bonne direction.

Je pense simplement que le railgun n'a pas besoin d'être une arme perforante. Mettre une règle spéciale supplémentaire est au final une mauvaise idée et je continue à croire que le railgun a son rôle sans cela. Tant pis si c'est moins fort qu'à W40k, il s'agit d'Epic A. ici ; et je pense que les nouveaux profils proposés dans le résumé sont très intéressant à jouer ainsi.

Pour le Railgun, avec ou sans cette regle personellement, ca ne me gene pas.
En gros y a vraiment pas grand chose a changer dans cette liste, que des modifications mineures, et en y pensant, j avoue que j aime de plus en plus ces profils separés pour les Hammerheads.

A mon avis le seul Hic majeur de cette liste, reste la regle de ciblage, c'est la dessus qu'il va falloir bosser, la rendre efficace, sans en faire un truc trop bourrin. J'aime beaucoup la proposition de Delron sur celle-ci, mais il va falloir tester, ce qui m'inquiete dedans est le temps d'application, même si en soit ce n'est pas tres long, c est cumulé au diverses autres actions prenant du temps qui me fais douter, en partie amicale on s en fou, mais en tournoi ...

Citation :

c est cumulé au diverses autres actions prenant du temps qui me fais douter, en partie amicale on s en fou, mais en tournoi ...

En même temps franchement, fait-on autant de tournoi que cela?
Les listes F-ERC n'ont pas vocation à faire des listes de tournoi, mais simplement à offrir des listes relativement stable et réfléchi aux joueurs français afin de ne pas laisser chacun devoir se taper seul le boulot de faire une liste perso.

Et puis dans tous les systèmes de jeu, il y a toujours eu des armées qui avait quelques règles spéciales un peu lourdes et prenant du temps, et donc un peu contraignante en tournoi:
l'animosité des orques et gobelins à battle en est un exemple.

Mais à epic se genre de chose existe déjà: le respawn des tyranides.
Je crois que la question du temps est un faut problème.
Un joueur tau prévoyant aura prévu ses petits pions de de marquage, et avec l'habitude, ça lui prendre à peine quelques secondes pour savoir quoi à en faire.
C'est dans les premiers temps de jeu, où il faudra apprendre à se servir des pions de marquage que cela peut ralentir les parties, après c'est un automatisme.

Je ne participe pas souvent aux débats de la FERC mais là je me suis laisser prendre au jeu (bon j'en ai quand même bien bavé pour tout lire ). Il faut dire que je suis entrain de monter une armée Tau donc forcément ça m'intéresse.

Je suis d'accord avec ceux qui défendent le retrait pure et simple des unités "fan made" sans fig et l'ajustement des unités par rapport au conditionnement FW. J'aimerai donc vérifié quelques petits points qui demeurent obscurs avec les puristes qui débatent ici, et accessoirement donner mon avis sur d'autres.

1/ Stingray = EPIC TAU HAMMERHEADS WITH DUAL MISSILE POD TURRET (Product Code SG-EPC-T-048) ??????????????

2/ Scorpionfish : on est d'accord il n'existe pas de fig ? On est obligé de garder ce truc ? Perso je suis pour la suppression pure et simple.

3/ Swordfish : pas de figurines en l'état et il est vrai que le concept est un peu fumeux mais ne pourrait-on pas l'adapter légérement en gardant à l'esprit le concept d'armes jumelées et en utilisant les figurines FW suivantes :
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED PLASMA TURRET (Product Code SG-EPC-T-047)
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED FUSION BLASTER TURRET (Product Code SG-EPC-T-046)
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED BURST CANNON TURRET (Product Code SG-EPC-T-045)
Pourquoi pas faire 3 profils comme pour le HH railgun et canon à ion ?

4/ Moray : rassurez moi, ça dégage ?

5/ Vespid, pas de figurines je suis d'accord mais les équivalent 40K sont bien là. Je serai donc pour les laisser (au pire il y a les gargouilles tyty qui peuvent les représenter)

6 / Je trouve dommage de supprimer les unités de chiens kroot, par contre aucun sentiment pour les kroot herd et les knarlocs vu l'absence de figs et la difficultés des conversions.

7/ Je suis pour laisser les Gue’vesa, ça ne mange pas de pain

8/ Sentry en collector ou pour les scénarii, je suis d'accord

9/ Ne pourrait on pas inclure les drones mines ? C'est fluff et les figs existent...

Voilà pour ma première intervention concernant les tau, j'espère que je n'ai pas trop dit de bêtises

Citation :

Voilà pour ma première intervention concernant les tau, j'espère que je n'ai pas trop dit de bêtises

Tu sors.

Blague, on est bien d'accord heing

Bon heu promis les gars je reviens bientôt question de mettre un peu d'ordre dans toutes ces idées et retours, j'ai un peu déserté ces derniers temps il faut bien le dire.

Jay

Ouais, mais tache surtout de revenir avec des PDF finalisé et corrigé, notre public s'impatiente, et je reçoit sans cesse des messages "ouais, pourquoi on a toujours pas les nouveaux pdf..."

Ben parceque je suis trés pris par d'autres choses. C'est marrant que les gens ne me MP pas directement. Remarque comme ça j'ai la paix

Jay

Astrobatordorak a écrit:

Je ne participe pas souvent aux débats de la FERC mais là je me suis laisser prendre au jeu (bon j'en ai quand même bien bavé pour tout lire ). Il faut dire que je suis entrain de monter une armée Tau donc forcément ça m'intéresse.

Je suis d'accord avec ceux qui défendent le retrait pure et simple des unités "fan made" sans fig et l'ajustement des unités par rapport au conditionnement FW. J'aimerai donc vérifié quelques petits points qui demeurent obscurs avec les puristes qui débatent ici, et accessoirement donner mon avis sur d'autres.

Pour les unitées "Fan-made" on est semble il d'accord, néanmoins, les laisser ne me gene pas outre mesure, même si je ne les utilise pas. Pour le conditionnement je suis tout a fais d'accord avec toi.

1/ Stingray = EPIC TAU HAMMERHEADS WITH DUAL MISSILE POD TURRET (Product Code SG-EPC-T-048) ??????????????

Personnelement, c'est ce que j'utilise oui.

2/ Scorpionfish : on est d'accord il n'existe pas de fig ? On est obligé de garder ce truc ? Perso je suis pour la suppression pure et simple.

Perso je supprimerais, mais je ne veut pas d'ennuis avec la police

3/ Swordfish : pas de figurines en l'état et il est vrai que le concept est un peu fumeux mais ne pourrait-on pas l'adapter légérement en gardant à l'esprit le concept d'armes jumelées et en utilisant les figurines FW suivantes :
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED PLASMA TURRET (Product Code SG-EPC-T-047)
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED FUSION BLASTER TURRET (Product Code SG-EPC-T-046)
- EPIC TAU HAMMERHEADS WITH TWIN LINKED BURST CANNON TURRET (Product Code SG-EPC-T-045)
Pourquoi pas faire 3 profils comme pour le HH railgun et canon à ion ?

Comme pour les autres unitées "Fan-made", personnelement j'utilise pas ( hormis le Stingrays, facile a representer ).
Après maintes pages de discussions, concernant les Hammerheads, c'est la solution qui nous parrais actuellement la plus interressante, afin de leur donner un rôle spécifique a chacun.

4/ Moray : rassurez moi, ça dégage ?

A premiere vue, pour le moment les unitées "Fan-made" resterais.

5/ Vespid, pas de figurines je suis d'accord mais les équivalent 40K sont bien là. Je serai donc pour les laisser (au pire il y a les gargouilles tyty qui peuvent les représenter)

On ne comptais pas les supprimer, peu être trouvera t'on les figurines pour les representer.

6 / Je trouve dommage de supprimer les unités de chiens kroot, par contre aucun sentiment pour les kroot herd et les knarlocs vu l'absence de figs et la difficultés des conversions.

Les unitées de chiens n'ont pas de réèlle utilitée en soi, elle ne servent qu'a accroitre le nombre d'unitée de la formation. Nous sommes quelques uns a condiderer que les figurines sont mieux utilisée en les mixant avec les guerriers Kroots au niveau soclage. Knarloc n'a pas de figurine, mais ne gene pas en soit, donc je pense que ca va rester. Comme pour les Vespids on en trouvera peu être un equivalent.

7/ Je suis pour laisser les Gue’vesa, ça ne mange pas de pain

Personnelement, je n'aime pas beaucoup les voir dans une liste générique Tau. Autant les Kroots et Vespid ont bien leur place ( codex ETAU a W40K, autant eux ... même si fluffiquement ils existent. ).

8/ Sentry en collector ou pour les scénarii, je suis d'accord

Je crois qu'on l'est tous là dessus

9/ Ne pourrait on pas inclure les drones mines ? C'est fluff et les figs existent...

Bah comme pour le Tiger-shark AX2-2 et les drônes remoras, pour l'instant on les laisse pour AI, peu être plus tard.

Voilà pour ma première intervention concernant les tau, j'espère que je n'ai pas trop dit de bêtises
Bienvenue ici en tout cas, je suis personnelement toujours très heureux de voir du monde passer dans ce sujet, etant pressé de me remettre a mes Tau ne fois la version F-ERC terminée.

Je repond directement dans la citation, j'aime pas faire 36 citations par post

Pour representer les moray et scorpionfish, on peut trouver son bonheur ici:

http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/QUATERMASTERS_STORE_BATTLEFLEET_GOTHIC_9.html

Au niveau des changements a apporter, je reste sur ma position de vieux con plutot pro anglish sur ce coup la. Alors rapidement

-Pas de regle spéciale supplémentaire pour le rail gun :les taus en ont deja suffisamment et j'ai bien aimé la comparaison de stat avec le canon laser (désolé je ne sais plus qui l'a faite) qui n'est qu'AT 5+ alors qu'il na une force de 9 dans 40k

-pas de changement de la regle de marquage

-les unités fan-made ont leur utilité au sein de la liste (WE/artillerie..) donc je suis pour les laisser

en gros, je ne serai d'accord que pour le passage a 5+ de la FF des piranhas et devilfish, un profil alternatif pour le ion canon et le retour du 2e tir de submissile du stingray ^^



Un dernier point (attendez que je sois parti avant de jeter les cailloux). De mon point de vue les listes F-ERC créent le risque de diviser la communauté epic.

Si je prends mon point de vue (mais je suis peut etre le seul a penser ainsi), si les changements apportés sont minimes, je prefererai toujours la liste ERC, pour la raison purement subjective que je veux avoir l'impression de jouer au meme jeu qu'un australien un autrichien ou un americain (meme si je ne les rencontrerai jamais ^^)

En cas de gros changements de listes que je joue, et si je n'y adhère pas (comme pour les taus au hasard ^^) je garderai aussi la liste initiale.

Pour résumé, je verrai plus le F-ERC comme un "think tank" permettant d'apporter notre point de vue de l'autre cote du channel que comme un "multiplicateur de liste".

Mais ce n'est que mon point de vue, et je vous souhaite bonne chance dans votre demarche.