House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

Charlie Brown a écrit:

ça reste du 10mm.

Pourquoi pas chez baccus ? :
http://www.baccus6mm.com/includes/products/wor/latemed_range.php

Viens là que je te fasse un gros poutou

Il y a d'autres fabricants 6mm historique, mais les figs baccus ont l'air suffisamment trapues pour être mélangées avec les GW & cie.

Pas vue en vrai mais je pense que ça peut le faire.

Dites moi les gars, quand vous parlez de trébuchet & catapultes, vous voulez dire une arme "moderne" rebaptisé ou la machine en bois qui lance des cailloux ? Je sais qu'a 40k la technologie c'est pas toujours top mais quand même...

On parle trucs en bois et gros cailloux.

C'est pas comme si les orks pouvaient détruire des leman russ en leur balançant des squigs dessus^^

En fait, les mondes chevaliers d'où sont tirés ces troupes sont des mondes inféodés à l'Adeptus mechanicus et qui ont une technologie de type médiévale , sauf pour les gros robots donnés en "cadeaux" aux nobles du coin.

Explication plus sympa et complète ici:

http://pagesperso-orange.fr/taran/

Normalement, les armées des mondes chevaliers qui partent dans l'espace sont équipées comme la garde, mais celles qui défendent leur monde sont des pures armées médiévales avec ud grouillot se servant d'aruqebuses ou de hallebardes.

Et puis à Net EPIC, y z'ont une armée de morts vivants de l'espace!

Je connais le fluff des mondes chevaliers (quoi que dans le doute, j'ai repotassé Taran) mais il n'est pas dit que les mondes chevaliers on un niveau technologique si bas.

Le système social est féodal, l'équipement voisin de celui de la GI avec moins d'appui lourd, mais on troque quand même la massue contre le fusil laser. Enfin bon, peignez catapultes et trébuchets ça changera des thudd gun

Citation :

C'est pas comme si les orks pouvaient détruire des leman russ en leur balançant des squigs dessus^^

A oui mais le squig est vicieux, le cailloux non...

Sinon, comment faire pour donner à cette armée une vraie gueule sans tomber dans les éternels basiliks, griffons, thudd guns ou autres soutiens légers?

Je verrai bien des formations plus populeuses en soutien mais clairement sous équipées.

Ou alors, après avoir vu les piquiers des compagnies d'hommes d'armes first strike en CàC. Le problème est que je tombe dans le délire personnel et je ne sais pas si cela sera gardé pour la FERC.

En tout cas, ensoutien, plutôt des grosses formations de mecs à pattes avec des choses à rajouter dedans (mortier lourd, Thudd). Et des cavaliers de la garde.

Les figruines médiévales étant réservées aux count as.

Citation :

Cependant, en cas de péril, chaque maisonnée peut rassembler de nombreux hommes à pieds ou montés sur des chevaux. Ceux-ci sont équipés comme toutes les forces de défenses planétaires des autres planètes et celle de la Garde Impériale (ils possèdent cependant moins d'équipement lourd à l'exception des Chevaliers eux-mêmes).

C'est du 100% Taran dans le texte. Et celà décrit les troupes sur les mondes chevaliers. Le but de cette liste en fait.

Citation :

Parfois, les Chevaliers s'accompagnent d'hommes d'armes. Ceux-ci sont re-équipés selon la Légion ou le Régiment dans lequel ils servent. Ils troquent alors leurs chevaux pour des motos et agissent en appui des Chevaliers ou comme scouts pour la Légion.

Là par contre c'est lorsque le mechanicum met son grain de sel, et lorsque les chevaliers ont rejoint le mechanicum dans une croisade.
Là ont est dans la liste AMTL et non plus dans la liste monde chevalier.

En gros comme la garde avec avec moins d'équipement CAD pour moi pas de super lourd et de grosses formations de blindés. par contre ils peuvent avoir style 3 russ en support, de la chimère et de la bombarde.
En gros un peu les forces de défense planétaires des LATD non?

Pas tout à fait comme la garde en fait. L\'équipement et l\'entrainement n\'est pas du même niveau.
L\'organisation non plus.
Il me semble que dans le codex armageddon pour Wh40k V3 il y avait une liste FDP à la fin.
Je pense qu\'il vaut mieux comparer les fdp avec Baran et non avec la GI. Pas sur qu\'il y ait des russ dans le fdp, par contre des vieux tas de rouille oui ^^

Plutôt FDP en fait comme Baran ou Mossino, il faut juste remplacer les divers chars que l'on trouve dans ces listes par des chevaliers.

Une Baran/chevaliers donnerait cela pour moi:

Formations principales:

-Maisonnée de chevaliers

Formations auxiliaires: 2 par choix principal

-10péquenots avec options thudd gun/appui feu/d'autres péquenots/hydre
- grosse formation de cavaliers
- petites formations de cavaliers
- unité de 3 chevaliers moyens/lourds

Voilà, accessoirement, le retour de l'hydre risque de signer la disparition du Warden , non?

Suffit juste de virer l'hydre et de mettre le warden à la place. Même au milieu de la piétaille il sera toujours à sa place de gardien de troupeau ^^

Si les chevaliers passent en VB le remplacement de l'hydre se fera naturellement

On peut se poser des questions sur la taille des moutons, cela doit faire des beaux pulls pour les warlords.

Bon ca roule pour moi donc la modif à ajouter s'applique à la formation de piéton sur laquelle il est possible d'ajouter les upgrades suivants :

Thudd gun/ Appui feu / Warden (si devient VB) / plus de piétons / transport terrestre

Citation :

Pas sur qu\'il y ait des russ dans le fdp, par contre des vieux tas de rouille oui ^^

Moi qui pensais que les russ c'était des tas de rouille

Citation :

Suffit juste de virer l'hydre et de mettre le warden à la place. Même au milieu de la piétaille il sera toujours à sa place de gardien de troupeau ^^
Si les chevaliers passent en VB le remplacement de l'hydre se fera naturellement

Ce serait quand meme plus fun de garder le warden non? Quitte à n'autoriser que l'hydre dans l'infanterie et du warden (en formation ou dans les formations principales).
Avoir une bonne, encore que je sais pas si c'est une bonne, DCA dans une liste sans avion ne me parait pas choquant.


Au passage le fait de passer les chevalier VB à leur cout actuel me semble tout à fait correct. Pas besoin de modifier le profile sinon ils vont devenir pas top du tout.

Citation :

Ce serait quand meme plus fun de garder le warden non?

Tout à fait et c'est ce qui se passe les warden pourraient être pris soit
- en formation de 3
- en upgrade des grandes maisonnées de chevaliers
- en upgrade des hommes d'armes

En fait c'est l'hydre qui ne sera pas intégré à cette liste.

Citation :

Au passage le fait de passer les chevalier VB à leur cout actuel me semble tout à fait correct. Pas besoin de modifier le profile sinon ils vont devenir pas top du tout.

pour le coût tu veux rester à 500pts les 7 ou bien à 550pts les 7 ?

Citation :

pour le coût tu veux rester à 500pts les 7 ou bien à 550pts les 7 ?

550+Véhicule blindé me semble très bien.

le moustachu masqué a écrit:

550+Véhicule blindé me semble très bien.

On est d'accord alors

On en a parlé avec Xavier il y a quelques heures et on a évoqué le comparaison de taille crusaders / lancier. On en est arrivé à dire que les crusaders/castellans devraient peut etre avoir un profile "standard" de chevalier soit un véhicule blindé avec bouclier de chevalier (contre EG et 2 PS+1 boucier impérial).
Oui ils seraient bien moins puissant mais pourraient du coup etre moins cher, genre +/-300pts.

On y gagne un profile plus cohérent avec les autres chevaliers et une formation moins chère. Ce dernier point est important car dans une liste en 300pts il est très difficile de jouer du crusader : 500pts pour une unité secondaire alors que les unités de base coutent minimum 550/600pts c'est pire que chez l'AMTL niveau activation.

Cette "nouvelle version" serait un peu comme les wardens, une unité de soutien sympa mais sensible à la démoralisation. En meme temps le 4+ RA et boucliers de chevaliers les rend un peu solide. La liste gagne de l'activation de tir de soutien pas trop trop cher mais dans un tout autre role que les grandes maisonnées, bien plus solides, mais portées sur l'assaut.

Ne risque-t-il pas d'avoir le défaut qu'on reprochais jadis au formation de 3 chevalier ?
A savoir qu'il sont 3 ?
1 de perdu = formation démoralisé.

Citation :

1 de perdu = formation démoralisé.

Ah ca c'est certain. En meme temps warden, crusader et castellan sont (seraient) des formations de tir. Elles sont très solides pour des véhicules blindés, il n'y a que les monolithes nécrons qui sont meilleur.

Si on fait une liste aujourd'hui :
650- paladins+baron
600- errants+sénéchal
550- lanciers
500- crusaders
250- wardens
... on est déjà à 2550pts pour seulement 5 activations, c'est limite injouable.

Si on ne prend que 2 grandes maisonnées de base on es dans tous les cas limités à 6 activations (2 principales donnant droit à 4 secondaires).

Une formation à 500pts dans une liste ou les formations sont à minimum 550pts c'est beaucoup, trop AMHA. Les passer en formation principales ne me semble pas une super idée par contre.

Citation :

On en est arrivé à dire que les crusaders/castellans devraient peut etre avoir un profile "standard" de chevalier soit un véhicule blindé avec bouclier de chevalier (contre EG et 2 PS+1 boucier impérial).
Oui ils seraient bien moins puissant mais pourraient du coup etre moins cher, genre +/-300pts.

C'est pas con. A ajouter à la liste des modifs à tester ^^
De toute façon vu qu'on est parti pour modifier les chevaiers autant faire les choses en grand ^^

Liste mise à jour avec toutes les corrections en tête du sujet

Hop, épisode 2 sure les crusaders / castellans
Plus j'y pense, plus je trouve que c'est la solution. Déjà ca permet d'avoir une unité de support tir sur un chevalier. pas besoin de chercher de l'artillerie ailleurs, basilisk ou artillerie fixe.

Si on les passe VB avec bouclier de chevalier, on peut baisser leur cout (ils perdent 1/2 de leur encaisse, puissance en assaut et 3 boucliers impériaux). On pourrait aller un peu plus loin en leur laissant "seulement" 1 PB chacun. On aurait une vrai unité de tir avec 3PB MA à 90cm. Avec ce profile je pense qu'on peut avoir une formation à 250/275pts.

En formation secondaire on aurait donc le choix entre des formations coutant de 200 à 300pts environ ce qui semble cohérent vu la rigidité de la liste (pas de 1/3 soutien et 2 formations secondaires par formations principales).
les formations de base coutant au moins 550pts je pense que ca le fait.

On aurait donc les grandes maisonnées en base 550 (+sénéchal ou baron selon).
En secondaire les petites maisonnées (errants, lanciers, paladins, wardens, crudaders et castellans) à environ 250pts.
Plus des hommes d'armes à 150pts (+upgrade : transports, artillerie légère et hydre) et les cavaliers.
Les cavaliers pourraient etre à 6 pour 150pts avec une upgrade de 4 pour plus 100pts et écuyer pour plus 25pts.

Ca me semble cohérent et équilibré comme ca.
Voila voila.


Voila pour le moment.

Je suis quand même dubitatif sur le fait de les passez en VB.
Perso, les figs sont relativement importante pour être de l'EG et je vois mal une figurine de chevalier s'embourber dans une masse de piéton, qu'elle peut facilement piétiner. surtout que les EG n'on pas les même avantage sur les terrains

Si on devais choisir une solution, je préfère largement baisser leur armement (qui à virer la lance, quelque part c'est pris en compte dans les avantages de l'EG et la valeur de fusillade de la figurine.)

Une idée comme cela, mais pour moi un paladin devrais être :

EG
Mvt25cm armure4+ CC4+ FF4+

Canon chevalier 60cm AT4+/AP4+ (qui à dit que le canon qui est plus grand que celui d'un leman russ devait forcement être 2fois moins efficace en terme de portée ??)

On vire l'auto canon.

Lance (15cm) small arm. Frist Strike.

Tronçonneuse (contact) +1 EA macro

Note : Blindage renforcé, bouclier chevalier (toujours avec 1/2 bouclier impérial par chevalier).


Imaginons 6 chevalier + 1 sénéchal pour 550pts et comparons le avec un reaver armée style chevalier (une tronçonneuse, et 2 canon gatling, pas des plus performant mais qui illustre + ou - un reaver version chevalier ^^) pour 650pts.

coté chevalier on a :
- 1 charismatique
- 100pts en moins
- 25cm
- 4 bouclier
-7 PS (pour l'ensemble de la formation)
-7 attaque FS
-7 Attaque Sup macro au Cac
- 7 tir de canon

Coté reaver (pas optimisé hein?? ):
-100pts en plus
- 20cm
-4 bouclier
-6 PS
- 8 tir de gatling
- 6 attaque en FF
- 3 attaque macro

On pourrait imaginer que le chevalier est avantagé, mais pas tant que cela au final ! Ils ont certes beaucoup d'avantage :
+5cm de mouvement, 1 charimatique pour l'assaut, 1 PS de plus et dont 1 attaque en plus (sans parler du FS) et d'une multitude d'attaque au Cac (+4 comparé à notre reaver "bisounours") et coute 100pts de moins.

Mais les avantages du reaver son loin d'être si maigre que cela :
+1 tir, quoi seulement cela pour 100pts de plus ??
Non ma bonne dame le reaver à 2 choses que les formation de chevalier n'ont pas : le sans peur et 6 PS.
Alors que les chevalier perdent leur potentiels au fur et à mesure des pertes (en terme de tir, de potentiel d'assaut, mais aussi de bouclier, ... ) le reaver reste toujours au maximum de son potentiel.
Et bien entendu le sans peur lui assure une survit beaucoup plus longue une fois démoralisé, alors que les chevalier spéacialisé en assaut se retrouveront toujours beaucoup trop près d'un adversaire pour éviter de perdre ses membres suite au méchant PI.

Bref voila, l'exemple de prix n'est peut être pas du meilleur effet, mais je pense avoir fait passez mon opinion.

Sinon, modifier les castellant et les crusader pour baisser leur prix je suis pour !!

Allez pour la forme les profils modifier des lanciers et des errants pour le fun ^^.
Pour ref le paladin:
Mvt25cm armure4+ CC4+ FF4+

Canon chevalier 60cm AT4+/AP4+

Lance (15cm) small arm. Frist Strike.

Tronçonneuse (contact) +1 EA macro

Note : Blindage renforcé, bouclier chevalier (toujours avec 1/2
bouclier impérial par chevalier).


Errant :
Mvt25cm armure4+ CC4+ FF5+

Thermo Fuseur 30cm MA4+
et (15cm) macro

Poing énergétique (contact) TK(1)

Lance (15cm) small arm. Frist Strike.

* à noter que l'errant suivant cette config peut uniquement utilisé la fusillade de la lance ou du fuseur car pas de +1EA


Note : Blindage renforcé, bouclier chevalier (toujours avec 1/2
bouclier impérial par chevalier).
Une vrai différence , le paladin peut délivrer beaucoup d'attaque , mais l'errant en délivre moins, mais peut faire du TK (différence tronçonneuse et poing idem que sur les titan ^^)


Lancier :
Mvt30cm armure5+ CC4+ FF4+

Canon chevalier 60cm AT4+/AP4+

Lance (15cm) small arm. Frist Strike.

Electro lance (15cm) +1EA macro, FS

Note : Blindage renforcé, bouclier chevalier (toujours avec 1/2
bouclier impérial par chevalier).

Comme dans le fluff, il est dit que le lancier est le plus rapide, d'ou l'idée que leur armure doit être moins lourde et compense le fait qu'il soit les roi de la fusillade.

Bin je suis pas fan vu que tu touches à tous les profiles et qu'il va falloir tout rééquilibrer.
Le 1/2 bouclier pareil c'est trop puissant et compliqué a gérer.

Bref comme souvent je reproche à tes modifs d'etre trop radicales et de tout remettre en cause (ici tu vires 2 armes et modifie la portée d'une autre... beaucoup trop AMHA).

Tu te bases sur des testes au fait pour en tirer ca?

Citation :

Bref comme souvent je reproche à tes modifs d'etre trop radicales et de
tout remettre en cause (ici tu vires 2 armes et modifie la portée d'une
autre... beaucoup trop AMHA).

bah comme toujours je suis radical avec les liste dont je suis pas d'accord (chaos quoi que ....., tau, eldar,eldar noir, tyty et necron) les autres liste étant bien gauler (SM, GI, Ork, chaos quoi que, ^^)

Après fallait que ça sorte ^^
mais je testerais cela ..... en 2011 si tout va bien ^^

Citation :

Après fallait que ça sorte ^^
mais je testerais cela ..... en 2011 si tout va bien ^^

Oki dac