Structure de la liste

Xeti a écrit:

J'ai du prendre quelques parties pris

J'espère que ça ne t'as pas trop coûté d'avoir autant nerfé la liste

Freud a écrit:

Xeti a écrit:

J'ai du prendre quelques parties pris

J'espère que ça ne t'as pas trop coûté d'avoir autant nerfé la liste  

J'ai pas compris
Enfin j'espère parce que comme je le prends ça sent l'attaque gratuite alors qu'il suffirait simplement d'argumenter pour que le dialogue soit possible. Ah, les joies des échanges via forum

Je te prie de bien vouloir m'excusé si je t'ai d'une manière ou d'une autre vexé par forum interposé .

Merci pour le travail sur le document et je suis ok avec roi sur les changements apportes notamment sur le nombre de motos c'est bien pensé.

C'est pas un problème. Si on ne fait pas de ristourne sur les compagnies mixtes car après avoir lu ton rapport de bataille je crois qu'elles valent complètement ce quelles courant a l'heure actuelle.

Il me vient une idée comme ça: pourquoi ne pas mettre un commandant d'office dans toutes les compagnies? En gros ça fait une réduction de 50pts et en plus c'est fluff. Ça permettra aussi d'avoir les compétences meneur et commandant dans chaque compagnie ce qui est un bel avantage. Comme ça pas de prise de choix pour les réductions de points. Ceci n'empêche pas non plus de rajouter des personnages supplémentaires.

Je ne sais plus qui disait que le perso gratos, ça avait été testé en Black Legion et que c'était une mauvaise idée. En plus, les formations Tactique sont au juste prix pour l'instant je pense, elles n'ont pas besoin de ristourne donc. Je serais donc plus pour une ristourne comme le propose Freud, en fonction de la polyvalence de la formation. En plus la capacité Meneur est particulièrement puissante chez les SM (elle n'aurait dû s'appliquer que lors du raliement d'une formation breaké si on voulait être logique), donc la donner gratuitement n'est pas une bonne idée je pense. Exemple démoralisant pour l'adversaire :
J'ai réussi à coller 5 PI à ta formation, génial, comme ça au prochain tour :
-je vais pouvoir lui lancer un assaut préparé
-sa puissance de feu est amoindri, pour l'artillerie, ça va me faire des vacances
-encore 5 et je la break
-etc
Fin de tour, raliement des formation, 1+ pour les formations Legion à +30cm de l'adversaire, j'enlève 3 PI (la moitié arrondi au sup) et le Meneur en enlève 2, voilà, je suis intact.

En tout cas ça reste du fignolage, testons déjà ainsi et voyons ce que ça donne.

Ok testons comme ça. Par contre le meneur n'enlève qu'un PI même chez les SM, non?

Édit: j'ai rien dit sur les meneurs

Ca devient pas mal tout ça!

Effectivement attention quand même aux ristournes pour le moment. Amha, et le rapport de bataille de Xeti tend dans cette direction, on s'oriente, malgré les restrictions imposées (3 activations/1000pts) vers des listes malgré tout plutôt fortes, mais avec de vrais choix à faire (dans un format 3000pts). Ce qui d'un point de vue gameplay est très intéressant.


D'autre part, vu l'inquiétude apparente, j'aimerais poser cette question aux personnes avant tout intéressées par cette liste pour le "plaisir" de revivre l'hérésie d'Horus et les très gros affrontements genre 6000pts:
Trouvez-vous que cette liste retravaillée ne correspond pas à vos attentes et pourquoi?

Pour ma part je trouve que la direction que prend cette liste permettra d'autant mieux de répondre à cette attente. Et cela d'un point de vue très pragmatique, autant par rapport à la construction de liste que plaisir de jeu, mais aussi voire surtout en terme de jouabilité et d'intérêt de jeu sur les grosses parties qui par expérience sont en général un gros casse tête à mettre en place et n'offrent que peu de plaisir de jeu ormis le plaisir contemplatif.

Merci pour le boulot.

Je n'ai pas trouvé le rapport de bataille de Xeti dont vous parlez dans la section Rapports de bataille. Auriez-vous un lien ?

J'ai trouvé ! Je n'avais pas vu la section dans cette partie FERC.

Ça correspond vraiment a ce que j'imaginais d'une légion astartes merci a tous

Après quelques lectures, ma première impression se confirme sur les derniers changements formulés par Xeti :

- La compagnie de motos par 8 au lieu de 10 pour être transporté en TH, vraiment ça ne me plait pas pour plusieurs raisons. En Ferc, la moto d'assaut est infanterie contre VL en NetEA, elle ne prend donc qu'une seule place dans un TH (d'ailleurs les motos ne devraient-elles pas prendre 2 places dans un transport quel qu'il soit, tous codex confondus, mais ceci est un autre débat). Donc pour moins cher que 8 SM assaut en TH, tu as 8 motos en TH avec un meilleur profil et plus polyvalentes car pouvant inclure une ou deux motos d'assaut apportant du tir. Elles n'auront pas la faiblesse de la troupe par 5 des SM 40K qui souvent ne peut pas mener un deuxième assaut faute de nombre et je n'ose imaginer le potentiel de ce choix une fois doublé, pour un coût, somme toute raisonnable, compte tenu de son potentiel en CàC et même en FF.

Au final je me demande si elles n'apporteraient pas plus à la liste sans la dénaturer avec l'option éclaireur que nous avions décidés d'écarter (sans permettre cette option à la moto d'assaut qui constituerait par sa présence plus une troupe de soutien que d'éclaireurs).

- La deuxième chose est la polyvalence de la compagnie de super-lourds. Quand nous parlions de compagnie, j'avais visualisé cela comme avec les compagnies blindées, sans mélange de modèle : exemple une compagnie de FellBlade ou de Glaive... C'était pour moi quelque chose de moins polyvalent et un choix très marqué tactiquement, un vrai choix de base.

- En troisième, la présence trop importante de l'option Hyperios au sein des troupes. Cette réflexion avait été menée en Ferc et l'option interdite à certaines troupes au sein du codex SM. Je pense qu'il faut réfléchir à cette limitation, notamment au sein des predators, land Raiders, vindicator, malcadors, sicarans ou des super-lourds. (il n'y a pas de logique la dedans mais plus une recherche d'équilibrage de la liste et du jeu comme lors de la création de cette limitation par la Ferc sur le codex SM en son temps).

PS : Petite correction à apporter. Le Primarque apparaît deux fois dans les choix, une fois en formation d'appui avec sa troupe et une fois en amélioration Praetor pour 225 points.

Ce n'est que mon avis.

Merci de m'avoir lu.

Perso les Cie de super-lourds mélangé je trouve ça top!

L'Hyperios ne me dérange pas non plus, cette liste n'est pas trop fournie en AA je trouve, donc bon...

meg a écrit:

D'autre part, vu l'inquiétude apparente, j'aimerais poser cette question aux personnes avant tout intéressées par cette liste pour le "plaisir" de revivre l'hérésie d'Horus et les très gros affrontements genre 6000pts:
Trouvez-vous que cette liste retravaillée ne correspond pas à vos attentes et pourquoi?

Après réflexion et suite à l'explication de Xeti (merci à toi d'avoir éclairé ma lanterne), je pense que je me suis emballé pour rien, sorry, l'histoire de faire 2 listes est effectivement inutile, vu qu'à gros format on est bien plus libre en faite.

Donc pour l'instant ça me va, oui, fluffiquement et techniquement, merci à tous pour ce travail.  

Du coup j'aimerais bien re-jeter un oeil à la dernière version de la liste, vous pouvez remettre le lien svp?
EDIT: c'est bien celle de patato postée ici?
https://epic-fr.niceboard.com/t6299-horus-heresy-ferc
(elle est à jour avec les dernières modifs?)

Il y a quand même 12 entrées del a liste pouvant accueillir l'hypérios, c'est beaucoup.

Ne pas oublier que les appuies tactiques offrent aussi de l'AA
+ tous les avions

Ca doit être de mémoire une des liste les plus fournies en AA en réalité

Pour les motos, je ne peux que t'inviter a regarder la liste white scars Ferc qui possède exactement la même entrée. C'est fort mais cela reste très typée comme formation. Ce qui me paraît justement intéressant dans notre liste légion c'est que justement elle est très générique et permet de faire la légion que l'on veut en la spécialisant un peu.

Pour les super lourds et toutes les autres compagnies mixtes on est toujours dans un débat de spécialisation ou non des formations. Pour ma part j'ai toujours trouvé plu intéressant les formations spécialiseras car elles seront bien plus rentables dans certains ça de figure aloe que les formations mixtes sont moyennes partout.

Pour le primarque cela a été la volonté de pouvoir le prendre avec sa garde rapprochée ou en solo sur une autre compagnie toujours dans l'idée de faire la légion que l'on veut.

Fabulous Fab a écrit:

Pour les motos, je ne peux que t'inviter a regarder la liste white scars Ferc qui possède exactement la même entrée. C'est fort mais cela reste très typée comme formation. Ce qui me paraît justement intéressant dans notre liste légion c'est que justement elle est très générique et permet de faire la légion que l'on veut en la spécialisant un peu.

OK faisons confiance aux joueurs qui ne créeront que des armées fluff non optimisées.

info bourse : gardez vos motos SM, elle vont prendre beaucoup de valeur dans les mois à venir  

Karlus a écrit:

Il y a quand même 12 entrées del a liste pouvant accueillir l'hypérios, c'est beaucoup.

Ne pas oublier que les appuies tactiques offrent aussi de l'AA
+ tous les avions

Ca doit être de mémoire une des liste les plus fournies en AA en réalité  

Oui mais ce qui me rassure c'est qu'il s'agit du plus faible véhicule AA de tout Epic avec seulement un tir AA4+ à 60 cm pour la somme indécente de 50 points, personne n'en mettra jamais six sur la table.

info bourse : vendez vite vos avions, leur côte va chuter énormément dans les mois qui viennent

Je crois que mes propos ont été mal compris, je parle juste d'équilibrage de liste et je dis :

- trop de AA puissante et pas cher trop facilement répartis sur 50 % de la table de jeu tuera l'aviation.
- Des motos trop sexy (par 8 en TH) tueront les SM HH assaut.
- Pour les Super-lourds c'est plus un choix de cœur, je ne pense effectivement pas que le mélange des engins soit plus performant, c'est ce que je dis en parlant d'un choix très marqué tactiquement.

Pour les deux entrées de Primarque, effectivement c'est bien vu, mais cela veut dire qu'il peut se retrouver dans les 6 terminators en base. ça fera du bon café mais c'est cher et bien dans l'esprit à haut budget. Par contre l'adversaire n'aura pas intérêt d'avoir investit 850 points dans un gros titan, il le perdrait en un tour avant même d'avoir pu bouger, Pas Glop.

Pour le reste, cela me paraît tout à fait satisfaisant.

Merci de m'avoir lu.

Ce n'est que mon avis qui n'est fait que pour être énoncé, non partagé.

Pour Rappel :
Chaos : 3AA6+ à 45cm -> équivalent au SM mais plus court(50pts)
Orks : 30cm AA5+ (35pts)
Eldars : 2 AA4+ à 45cm (65pts)
GI : 2 tirs AA5+ à 45cm (50pts)
Tau : 2 tirs AA5+ à 60cm (et j'ai plein de plaintes sur la puissance du truc...) (75pts)
Tyranides : pleins de petits trucs mais à portée 15cm en général

En fait la seule armée avec un meilleur AA, c'est les nécrons mais à 200pts le pylone.

L'accès aux Hunter dans la liste SM est volontairement bridée pour ne pas en voir trop Oo

Attention à certains à priori sur les unités

Je pense que Freud était ironique avec son AA ridicule :p

Chouette boulot , la liste 30 K HH fait flipper et on sent la toute puissance des chapitres pré hérésie.
On comprend qu'ils aient conquis et dominé tous els adversaires à cette epoque.
Les batailles 30k entre loyalistes et hérétiques vont etre titanesques.



Je me contenterais de jouer contre des SM 40 k avec des armées non HH par contre , en l'état je vois difficilement l'interet d'opposer les listes habituelles à cette liste SM sous steroides.

Salut,

Moi, ça me choque un peu les motos par 8. Je les aurais laissé par 10.
Laissons la formation par 8 super compétitive aux White Scars par exemple.

Autre truc, j'aurais enlevé le Scorpius de la compagnie d'artillerie (c'est un tank d'appui d'artillerie -> inutile quand on a déjà 10 tanks artilleurs !) et je l'aurai rajouté aux compagnies tactiques.
De même, j'aurais enlevé l'Hyperios des Land Raiders et de la compagnie de super-lourds : il fait un peu tache au milieu de ces monstres.

Patatovitch

Cette liste claque!
C'est une vraie liste legion. Mais je ne crois pas qu'une autre liste Ferc puise rivaliser.
Mention spéciale pour la compagnie de vindicators : 10 tirs/FF macro, ça pique! Je vois déjà comment les employer : mvt + tir dans les 15cm d'une unité / paf 10 tirs 4+ macro / on garde l'initiative / assaut sur l'unité déjà violentée / soutien FF 4+macro des vindicators. 20 attaques macro + un assaut, ça couche à peu prêt tout.

Il faut attendre les tests pour voir ce que ça donne. Mais je ne pense pas que la limite des 3 activations va suffire pour la rendre jouable avec les autres listes.

Sinon les assaut coutent 350 en formation et 335 en appui par 8.

Moi j'attends de voir en situation avec/contre pour me faire une idée autreque sur le papier car on peut avoir de grosses surprises je pense.

Je suis ok pour virer l'hyperios des super lourds par contre je le garderai pour les land raiders. Ils sont chers et fragiles dinc ce petit plus leur donne un peu plus de resistance face aux avions et assauts aériens.

Pour les vindics je les ai pas mal tester par 6 avec les IW et ça reste toujours compliqué a rentabiliser car ça tir pas loin et il faut souvent faire un double+tir et du coup les dégâts sont moindre. Ils sont des cibles faciles pour les AC et j'ai toujours eu du mal à faire mal avec même en jouant 2 formations avec AA.

Attention, je ne dis pas qu'il faut copier la liste SM 40K qui ne peut mettre de l'AA que dans les SM tactiques, déva ou wirlwinds, mais je pense que l'on pourrait réfléchir à un compromis et notamment ne pas les permettre dans un ou deux choix de blindés trop sexy et dans les super-lourds.

De toute façon il y a déjà dans cette liste une limitation par défaut puisque choisir un Hyperios dans des SM HH tactiques reste un choix délicat car ils ne tirent pas, donc il serait facile de faire taire leur potentiel AA (avec deux pions impact tout de même).

La seule façon pour eux de contourner ce problème étant l'option appui lourd (qui ajoute aussi une petite capacité AA) mais qui coûte un bras et ne laisse alors plus trop de budget pour un hypérios. Mais à 4000 ou 5000 points tout est possible.

Pour les Hyperios, c'est vrai qu'il y en a trop, je propose donc de les laisser seulement dans les choix de base, donc plus dans les
- 4-6 Land Raiders
- Malcadors
- 4-6 Predators
- Sicarans
- 4 Tanks d'artillerie
- 4-6 Vindicators
Ça laisse encore pas mal de formations mais hormis la formation de Tactiques, toutes les autres formations valent 600+pts, donc il sera difficile de recouvrir la table d'Hyperios.
Après si vous préférez à des endroits spécifique (genre les super-lourds et les Land Raiders), pas de soucis pour moi, c'est juste une proposition.

Pour les Motos, c'est vrai que j'avais proposé ça pour coller à la liste FERC White Scars, cette liste devant permettre de jouer une Legion White Scars. En revanche, j'ai peut-être fait une erreur en ce qui concerne le TH, j'ai indiqué qu'il pouvait transporté des Moto d'Assaut, mais les listes FERC ne le précisent pas, peut-être qu'on n'a pas le droit en fait, ce qui limiterait déjà la combo moto+moto d'assaut+TH.
Après, pour la comparaison avec les Assauts, ces derniers ont quand même l'avantage des réacteurs dorsaux contre la règle très chiante de "monté", ça vaut bien les 5cm en moins et la FF moins bonne. Mais comme la signalé WARGH, les Assauts sont à 335 en appuis contre 350 en base, on peut donc les mettre à 335 en base et l'écart s'amoindri avec les Motos. Et les Assauts peuvent être transportés en Kharybdis qui ajoute un sacré push en assaut (2MA4+ pour 8 Assauts), qui coûtent moins cher que le TH et qui surtout ne compte pas dans le précieux 1/3 de points. Après, c'était qu'une proposition, si vous pensez qu'il est préférable de mettre les Motos par 10, pas de soucis pour moi, mais dans ce cas ne deviennent-elles pas trop faible par rapport aux Assauts?

Pour le mélange de super-lourds, je vois ça comme la garde, où c'est quand même plus sympa de pouvoir mixer, surtout que cette option n’empêche pas de sortir 3 fois le même tanks. En plus, la triplette de super lourds fait un BLM assez fragile tout de même et comme y'a pas de réduc à les prendre par 3, si en plus on impose de prendre 3 fois le même, autant les prendre par 1 ou prendre un Warlord à la place, ça serait plus polyvalent et beaucoup plus solide.

+1 pour a peu près tout.

Pour les SM assaut pourquoi pas à 325 Points histoire qu'il soit vraiment moins cher que l'option par 4 (cela n'est pas trop impactant comme rabais car les SM assaut impliquent souvent des achats supplémentaires genre transport aérien et chapelain).

Pour les super-lourds, je ne vois pas l'intérêt de créer deux entrées mais pourquoi ne pas proposer une remise raisonnable (75 points maximum, soit 25 points par char) à celui qui prend les 3 mêmes.

Pour les hyperios, je suis d'accord avec Fabulou Fab, en plus des compagnies (hormis celle de super-lourds) les Land-raiders par 4-6 pourraient en bénéficier, ça donnera à cette unité un petit coup de pouce. Personnellement je les mettrais également dans l'artillerie, c'est balaise mais c'est quand même une protection limitée à son propre camp et tout à fait gérable par l'adversaire.

Pour les motos si aucune moto d'assaut en TH (ou alors pour 2 places de transport) c'est déjà plus raisonnable, c'est à tester.

Citation :

Pour les Hyperios, c'est vrai qu'il y en a trop, je propose donc de les laisser seulement dans les choix de base

Je trouve que c'est trop radical comme choix.

Citation :

[LR] sont chers et fragiles

20 tirs AT4+ avec BL 4+ renforcés, que te faut-il ?
Je t'accorde que la formation est spécialisée et qu'il faudra les défendre contre les assauts.
Je trouve surtout que 10 gros tanks, ça a de la gueule et que le petit machin lance-missiles qui court derrière fait moche.

Citation :

De toute façon il y a déjà dans cette liste une limitation par défaut puisque choisir un Hyperios dans des SM HH tactiques reste un choix délicat car ils ne tirent pas, donc il serait facile de faire taire leur potentiel AA (avec deux pions impact tout de même).

Je ne pense pas que ce soit une raison de priver les tactiques de tanks d'appui comme le Scorpius et l'Hyperios.
(il suffit de prendre de l'appui lourd et le tour est joué !)

Patatovitch