EGARÈS ET DAMNÉS : LE DEBAT

Citation :

- Interdire les alliance impurs ( déja dis ).
- Revoir le coût de certaines machines démons.
- revoir un peu les stats du seigneur des batailles ( il mérite vraiment son TT sur les attaques sup ).
- Mettre a jour la liste avec les votes précdents.

Je crois qu'on est tous sur la même longueur d'ondes

Hop petit message :

Les points qui semblent faire consensus :

- interdire les alliances impures (mettre à jour vis à vis du vote Black Legion).

- le seigneur de bataille gagne TK sur ses attaques de close à la place de MA (son impact n'est pas à la hauteur de son cout).

- la tour de a peste prend 25pts (elle est un peu trop puissante pour son cout).

- les canons de khorne gagnent 5cm de mouvement (pour éviter la garnison et l'état d'alerte en début de partie).

Après je pense qu'il faut arreter la liste sera parfaite, meme là c'est plus de a petite retouche relativement soft.

le moustachu masqué a écrit:

Hop petit message :

Les points qui semblent faire consensus :

- interdire les alliances impures (mettre à jour vis à vis du vote Black Legion).

- le seigneur de bataille gagne TK sur ses attaques de close à la place de MA (son impact n'est pas à la hauteur de son cout).

- la tour de a peste prend 25pts (elle est un peu trop puissante pour son cout).

- les canons de khorne gagnent 5cm de mouvement (pour éviter la garnison et l'état d'alerte en début de partie).

Après je pense qu'il faut arreter la liste sera parfaite, meme là c'est plus de a petite retouche relativement soft.

Ca me semble bien oué.

TK à la place de Ma pour le SDB, miam miam, moi qui voulais en sortir 2 à 4000pts, j'en connais un qui va les sentir passer!

Sinon le reste me va bien surtout les +5cm aux canons feu d'enfer (en garnison c'est vilain), +25pts pour tour de la peste (vraiment normal vu l'engin).

rah zut la technique de la garnison des cokins s'est remarquée foutus ! pas grave il me reste encore les defilers héhéhé...

bon je pense que ça va dans le bon sens.

Perso je trouve que le +25 ne suffira pas vis à vis des catapultes (meme prix et effet / resistance ben y a pas photo quoi...). Ceci dit ça va dans le bon sens et les LATD sont loin d'etre ultimes !

pour le LOB ben c'etait on ne peut plus necessaire, lord de mes 2 sinon !

tomtom

Citation :

rah zut la technique de la garnison des cokins s'est remarquée Wink foutus !Smile pas grave il me reste encore les defilers héhéhé...

Perso les defilers me perturbent pas en garnisons, ils sont bien plus cher et sont relativement fragiles pour leur cout meme si ils sont très bon en assaut.

Citation :

Perso je trouve que le +25 ne suffira pas vis à vis des catapultes (meme prix et effet / resistance ben y a pas photo quoi...). Ceci dit ça va dans le bon sens et les LATD sont loin d'etre ultimes !

Déjà leur role n'est pas vraiment le meme, les machines à contagions sont de l'artillerie.
Je suis contre une hausse plus importante (pas justifié AMHA), à ce stade je pense que de la modfif minimum est préférable.

Petites questions:
Est ce quelqu'un à déjà joué les démons en formation avec les LATD?
je me demandais si le 2+ d'activation vers lequel on se dirige (+1 si démon majeur dans la formation) était jouable et n'apporterait un nerf qu'aux SMC (qui en on le plus besoin à priori).

Le porte icône chez les LATD me donnerait plus envie de mettre les démons derrières les cultistes car ils frappent plus fort. Votre avis?

Citation :

Est ce quelqu'un à déjà joué les démons en formation avec les LATD?

Oui mais seulement 2 fois de mémoire.

Citation :

je me demandais si le 2+ d'activation vers lequel on se dirige (+1 si démon majeur dans la formation) était jouable et n'apporterait un nerf qu'aux SMC (qui en on le plus besoin à priori).

Je n'ai pas testé avec le 2+ mais forcement ca calme un peu. La stratégie plus faible fait qu'on ne peut pas vraiment les jouer de la meme facon. Les LATD ont l'avantage d'avoir du pacte (démagogue) un peu partout et pour 0pts, ca compense un peu.

Citation :

Le porte icône chez les LATD me donnerait plus envie de mettre les démons derrières les cultistes car ils frappent plus fort. Votre avis?

Oui c'est vrai, leur impact est pas mal et l'interet de jouer du démon bouclier est pas top. En plus le démon c'est lent alors auf avant un assaut ca fait ramer la formation bien comme il faut.

Faut que j'arrive à caler du porte icône et une formation de démons dans ma liste LATD full khorne, pour test

Peut être même une deuxième formation de démons avec un démon majeur dedans

Citation :

Perso les defilers me perturbent pas en garnisons, ils sont bien plus cher et sont relativement fragiles pour leur cout meme si ils sont très bon en assaut.

exact ça se bute pas pareil quand meme ! d'ailleurs je comprends pas pourquoi ils ne sont pas à 5+RA comme les zaut' chars mais faut bien un défaut à la cuirasse

sinon pour la tour quand tu dis artillerie tu parles du tir indirect c'est bien ça ? personnellement je ne vois pas la justification du prix / effet par rapport au LOB (on en avait parlé à lyon du reste). La perte de rapidité / CC ne justifie pas à mon sens un tel ecart de prix vu la puissance de son armement (que je considère comme de l'artillerie perso).

tomtom

Désolé Titomane j'avais zapé ton message.
En fait je pense que les machines à contagions se comparent plus à des basilisks dans cette liste qu'autre chose (PB + tir indirect).
Meme si ils ne sont pas dans la meme catégorie en y regardant de pret on prend les basilisks.
Pour les machines ont des arguments : tir rupture et sans peur. pourtant l'avantage de tirer partout sur la table est un énorme avantage alors qu'une portée de 90cm réduit bien comme il faut leur impact (on ne peut pas détruire l'artillerie adverse, on a que les éventuelles garnisons à portée de tir en début de tour un, par la suite c'est moins grave mais tout de meme bien pénalisant).

Pour le comparatif tour de la peste contre seigneur des batailles je suis d'accord pour dire que 75pts d'écart c'est beaucoup.
Le SDB a quand meme l'avantage de la vitesse (25cm c'est pas mal), d'etre très bon au close et est loin d'etre mauvais en tir avec quand meme 6 tirs 4+/4+. En double mouvement il envoie quand meme du tir sympa à 95cm/125cm ce qui permet de le jouer plus agressif que la tour qui est elle est efficace plus en avance voir meme en tir soutenu.

Je dirais que la tour devrait etre à 350pts et le SDB à 375pts en l'état. Passer ses armes en TK est aussi un beau bonus (6 attaques et 3 TK à 2+ c'est plus que coKin) donc j'ai peur que le -25pts soit un peu beaucoup.

De meme je pense que la tour ne doit pas prendre plus de 25pts sinon ca va rendre indirectement les autres machines plus attractives. Certe elle est sympa avec son tir TK mais est loin d'etre ultime.

Moi, je trouve que la comparaison SDB et Tour de la peste fait mal; cette dernière me parait beaucoup plus puissante pour un coup moindre.

Le -25pts pour le SDB et passage des MA en TK en close, le +25pts pour la tour ne me paraissent pas volés. Certes il ne faudrait pas forcément aller plus loin. Je rappel tout de même que le SDB est pour le moment l'EG le plus cher des LATD et qu'il ne le vaut absolument pas, surtout en comparant avec la tour:

Déjà pour le SDB il faut impérativement avancer pour arriver en close ce qui réduit pas mal l'impact des tirs car doit quasi systématiquement doubler. Ensuite les SDb s'évite relativement facilement en close pour l'obliger à jouer l'assaut en FF qui ne l'avantage pas.

La tour, elle peut tranquillement la jouer fond de table et garder le blitz, tirer en tir soutenu, donc avec bonus pour toucher. Elle se défend trés bien en FF et est trés dur à liquider.

Sur le papier je pensais l'écart très important mais en les jouant je trouve finalement que les deux n'ont pas le meme role : l'un est mobile et l'autre peu. Une comparaison pourrait etre faite (toute proportion gardée, plus sur la facon de jouer) entre un feral et un decimator de la BL.
Comme tu dis la tour est une bonne défense alors que le SDB peut aller prendre de l'objo chez l'adversaire. Le mouvement est quand meme une caractéristique très importante à EA, pas que pour les assauts et la portée de tir mais aussi pour la prise des objos.
Parcequ'au final si la tour ne va pas prendre les objos adverse qui va y aller dans une liste LATD?

L'armement tir du SDB est loin d'etre mauvais une sorte de gatling et 2 obusiers. En avance ca lui fait une portée de 70cm (25+45) avec toutes ses armes. C'est comme la tour à 5cm de différence en avance (15cm+60cm).

Citation :

De meme je pense que la tour ne doit pas prendre plus de 25pts sinon ca va rendre indirectement les autres machines plus attractives. Certe elle est sympa avec son tir TK mais est loin d'etre ultime.

son tir rupture ! bon de totues façons le mieux est de procéder par étapes et ce qui déséquilibre nos listes du chaos maintenant que j'ai décidé d'arreter le mode bisounours, ça va etre les démons.

bon j'ai pris les liste IWC on va prendre du lourd sur le coin de la couene effectivement. Deja les listes sont avec les soutiens démons à 175 et le PI à 75...

Je veux vraiment tester la puissance des demons et meme l'abus des regles actuelles : je parle d'abus pour ce qui est du rapport prix / efficacité et du fait de pouvoir en prendre à foison, pour les regles des démons c'est autre chose, les débats / test / reflexions sont en cours et on va pas en remettre une couche !

j'hesite à sortir 1 listes à 12 activations de memoire, avec 2 démons / 2 zombies / 3 loges / 2 tours de la peste / 3 cavaliers Pas léger léger en démons surtout qu'il y a du PI...

bref sans aller trop dans les modifs (meme si le mieux est encore un bon equilibre cout / effet) on peut peut etre tout simplement déjà commencer par limiter leur acces. Une des pistes etant, par exemple pour la BL de les passer en 1/3 de soutiens et pour LATD de les mettre en compétition avec les autres soutiens (soit machines démons, soit soutien renegats).

tomtom

Citation :

son tir rupture !Smile

Houps, en effet ce serait très coKin sinon.

Citation :

bon de totues façons le mieux est de procéder par étapes

+1, d'ou ma proposition de changement minimes de cout.

Citation :

j'hesite à sortir 1 listes à 12 activations de memoire, avec 2 démons / 2 zombies / 3 loges / 2 tours de la peste / 3 cavaliers Pas léger léger en démons surtout qu'il y a du PI...

Gaffe quand meme, ca fait 4 activations ne tenant pas les objos et qui n'auront que 2 de stratégie ce qui n'aidera pas pour les assauts. Les cavaliers c'est sympa mais assez léger malgré tout, rapide en assaut mais meurent très vite quand meme.
lLs tours très bien en "bloqueur". Je me demande ce qu'il a dans tes suites mais c'est elles qui vont devoir assurer le mouvement dans la liste et tenter de prendre les objos en face.

PS : Au fait le porte icone c'est 100pts.

Pour le cout du PI vous avez tous les deux raisons: le vote des démons est venu après le vote des démons donc la modification de cout (100pts alors qu'elle est indiquée à 75pts sur le pdf) est passée à la trappe.

Je sens que je vais encore me faire fouetter

J'ai demandé à Jay de faire la modif, même si AMA à l'IWC ils resteront à 75pts.

Encore désolé pour mes nombreuses boulettes sur le pdf LATD.

Fab

héhéhé ps grave le fab, mais j'ai peur de ce que vont nous sortir les anglais... vraiment ! et aussi meg et hum un certain moustachu qui pose des questions sibilines qui me plaisent pas (euh oui mais le transport de troupe là... il est VL mais il peut servir de couvert ? arg j'aime pas çaaaaaa )

pour la liste à sortir (mais je crois que je vais m'orienter vers BL en temps que responsable BL quoi !) les 3 loges ont toutes 1 hydre. 2 ont des transports légers. La dernière est lente, c'est ma grosse, avec du defiler, et un autel du chaos !

Le fait de ne pas pouvoir tenir d'objo avec ces troupes est important mais pas essentiel, déjà leur role sera de foutre le boxon en face, avec les zombies dans l'artillerie ennemie et les autres pour du gros assaut / tout ce qui passe ah la meule...

eh puis perso j'aime utiliser les grosses bertha en meuleuses (ça doit etre ma folie des warlord) qui avancent pépère et finissent pas prendre des objo au centre... Les cavaliers font aussi de tres bonne unités d'escorte des grosse bertha / contest, elles sont bien plus dure à tuer que des pauvres sentinelles ! et plus efficaces...

Ma liste BL est encore plus puante je le crains... bien plus de démons, bien plus !

tomtom

Citation :

Encore désolé pour mes nombreuses boulettes sur le pdf LATD.

En meme temps il n'y a que ceux qui font rien qui ne font pas d'erreurs
C'est vrai que 75pts le porte icone c'est tendu tendu là...
Les démons à 175pts me perturbent moins perso mais bon.

Dans le pire des cas on peut demander à Gauthier une mini modif dans les docs (qui vont sortir demain normalement). Je vais voir ca.

Sinon j'arrete le blabla sur la lite (pas que c'est pas sympa mais on est en plein HS)

@Moustachu et Titomanne:
Bon les gars vous êtes les outsiders cette année à l'IWC, et comme le chaos est abusé va falloir vous déchirer pour défendre l'honneur national

Pas question de demi mesure! AMHA il y aura aussi du vil optimisateur anglais donc faites leur mal, pas le droit à la moindre défaite

Plus sérieusement à ce prix là ce serait dommage de se priver des démons.
Je suis curieux de lire vos retours sur le chaos, et bien dégouté de pas être là!

C'est bon Gauthier va s'occuper de modifier ca donc aucun problème le porte icone coutera bien 100pts pour l'IWC.

@Fab non je vais jouer eldar à Bruxelles, l'armée toute mauvais qui gagne pas
Ca m'évitera d'etre juge et partie des listes chaotiques ce qui n'est pas plus mal.