Recapitulatif des Listes Marines du Culte !!

ben non j'avoues j'ai pas test

je martèle encore mais si on n'abuse pas d'une liste c'est pas un soucis mais la en 3000 tu peux prendre en TS :

4 x palais + 1 thrall 1500
1 x TS elus + icone 500
2 x unités de doomwing 300
1 x demon majeur 150
2 x demon mineurs 300
1 x titan oracle

ben je ferais un peu la gueule en voyant cette liste non ? apres elle est porc et pas fair ok mais en meme temps si la liste le permet ? peut on reprocher à mon esprit retor et vil de le faire ? et la je sui sau taf et j'ai 30 sec poru reflechir a la liste lundi je peux t'en ramener une bien crados si tu veux

donc ils perdent de la polyvalence par rapport à la BL ? non car ils en gagnent :
- possibilité d'avoir des titan ET des machine démon ET des amélioration de culte en plus (perte des deathwheel et decimator...),
- gain des retinue de troupes specialisées sans perte de la classique.
- elus sans peur c'est TRES TRES bien ça
- capacité special du culte,
- ajout des soutiens lourds dans les retinue de
- possibilité de prendre des havocs (sauf les TS effectivement)
- possibilité de prendre des démon majeurs / mineurs en troupe...

ok les profils et notamment pour les retinue TS prennent parfois en compte le cout mais c'est pas vraiment harmonisé (9 TS à 400 et 8 bersek à 300 ?).

Je ne dis pas que l'idée est mauvaise,
je ne dis pas que tout est abérant,
je dis juste que la liste (et certains profils) est fumée car trop permissive : c'est clairement pas normal de pouvoir prendre 1 seule formation de TS par exemple et 4 formation d'aspirants... Si on regarde les vieilles liste de SM spécialisés, c'est juste 1 voir 2 profil supplémentaire, une reorg des formation et de grosse restriction de choix pour mettre en valeur la typicité du bousin !

tomtom

A moins que la liste ne comporte pas la petite phrase qui le fait bien, ta liste est fausse.

Il faut une formation de TS de base pour une formation de soutien, il ne me semble pas que le palais fasse partie des formations de base.

xavierovitch a écrit:

A moins que la liste ne comporte pas la petite phrase qui le fait bien, ta liste est fausse.

Il faut une formation de TS de base pour une formation de soutien, il ne me semble pas que le palais fasse partie des formations de base.

Oups en fait c'est pas le cas dans la liste TS. Va peut être falloir y remédier.

Ah bin voila il n'y a pas les catégories base / soutien pour les TS. Ceci explique probablement cela!

En formation de base : suite de TS, suite de SMC, élus, compagnie blindée, démons majeurs et démons mineur.
Formation de soutien : palais warp, tours d'argent et disc riders.

Il faut une formation de base pour avoir une formation de soutien.

Citation :

Il faut une formation de TS de base pour une formation de soutien, il ne me semble pas que le palais fasse partie des formations de base.

En plus la liste est fausse dans tous les cas vu qu'il faut au moins une suite de TS à 400pts avant tout choix.

Citation :

4 x palais + 1 thrall 1500
1 x TS elus + icone 500
2 x unités de doomwing 300
1 x demon majeur 150
2 x demon mineurs 300
1 x titan oracle

Ce qui est rigolo c'est que tu n'as pas de pacte pour invoquer tes démons ^^

Suite aux dernières remarques je vais corriger le tableau des TS.

Il faudrait aussi revoir les règles spéciales ou bien les interdire tout simplement. Les listes étant déjà bien typées, pas besoin d'un tel artifice.

Vous en pensez quoi ?

Pourquoi pas...

Voilà liste des TS corrigée
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Marines%20du%20Culte.doc

ah oui c sur que ça va changer un peu la donne pour les TS ^^

@moustachu j'ai fais un ptite erreur car ma liste TS elus (d'arhiman) c'est bien des TS + elu d'arhiman + pacte (et pas porte icone...)

m'enfin j'ai fais ça en 5 mn au taf hein ! fallait pas s'attendre à une liste ultra ;op

en tout cas lit mon autre post qui est un brin + factuel sur les defaut...

pour moi la plus cheaté c'etait plutot les noise de visu avec leur frappe en premier pour toutes les formation au cac (donc des elus sans peur qui frappent en premier huk huk huk, des raptor first strike... et des SM de base first strike !) + du havoc par 6 + leurs machines démons...

il est vrai que a cause des prix ça peut reduire pas mal le champ mais du coup ne vaut-il pas mieux un équilibre des prix, des choix restreints / contraints plutôt ?

de meme les WE me semblaient bien costaux avec les canon MA à 75cm qui compensaient bien... quoi en fait ? ben rien puisque la seule obligation est de prendre 1 retinue de berseker (le truc rêvé en AO pour la BL) et après rien n'empêche de ne prendre que des retinues classiques avec du soutien lourd (que la BL n'a pas), des potos machines démons... bref c'est du BL en mieux. La seule contrainte etant de ne pas pouvoir avoir des enormes galettes de SMC + specialistes. Et en plus certaines listes ont des titan alternatifs qui sont sympas là n'est pas la question

tomtom

petite question:
Pourquoi les We passent de 4 a 3 en stratégie?
Je comprends pas forcément la logique mais je me dis qu'il doit y avoir une raison que vous allez me donner pour éclairer ma lanterne

Autre question:
Pourquoi les raptors, Elus,..., ne peuvent prendre l'option porte Icone?

Aux deux questions c'est une histoire de beurre, d'argent et de crémière.

* 3 en stratégie parceque c'est pas rien que des gros bourrin, avec parfois un cerveau. C'est assez dur pour un commandant WE de réussir à contenir les berzerkers
Y a pas d'autre raison. A part le fluff

* Pour les élus ils ont accès au porte icone. Optic 2000 ^^

* Pour le porte icone dans les motos, raptor, je trouve çà un peu en désaccord, d'avoir des démons qui bouge de 15cm venant s'ajouter dans des unités qui bougent de 30 ou 35cm.
Mais bon si vous voulez on peut accorder le Porte Icone. Après tout s'il peuvent les invoquer en formation pourquoi pas aussi dans leurs rangs ?
C'est juste que la nouvelle règle sur les démons entraine quelque modif par rapport à la BL

Citation :

* 3 en stratégie parceque c'est pas rien que des gros bourrin, avec parfois un cerveau. C'est assez dur pour un commandant WE de réussir à contenir les berzerkers
Y a pas d'autre raison. A part le fluff

Effectivement ça parait justifié!

Citation :

Pour les élus ils ont accès au porte icone. Optic 2000 ^^

tu as de nouveau raison!

Citation :

* Pour le porte icone dans les motos, raptor, je trouve çà un peu en désaccord, d'avoir des démons qui bouge de 15cm venant s'ajouter dans des unités qui bougent de 30 ou 35cm.
Mais bon si vous voulez on peut accorder le Porte Icone. Après tout s'il peuvent les invoquer en formation pourquoi pas aussi dans leurs rangs ?
C'est juste que la nouvelle règle sur les démons entraine quelque modif par rapport à la BL

J'avais oublié ce petit détail!

Par conte ton avis sur les raptors WE à 30pts l'unité (au lieu de 35pts), sachant qu'ils ne sont pas limités en 0-1 chez les WE est ce que ce n'est pas les avoir trop bradés ?

Ca fait du 240pts pour 8 raptors et du 275 pour 8 motos.
Au lieu de 280pts pour 8 raptors et 275 pour 8 motos

J'en arrive à me demander si la baisse faite dans la plupart des formations des WE en compensation de leur niveau de stratégie de 3, soit vraiment justifiée.

Désolé d'avoir en ce moment les WE dans le colimateur. Mais ce sera bientôt le tour des autres listes

Citation :

Par conte ton avis sur les raptors WE à 30pts l'unité (au lieu de 35pts), sachant qu'ils ne sont pas limités en 0-1 chez les WE est ce que ce n'est pas les avoir trop bradés ?

Ca fait du 240pts pour 8 raptors et du 275 pour 8 motos.
Au lieu de 280pts pour 8 raptors et 275 pour 8 motos

J'en arrive à me demander si la baisse faite dans la plupart des formations des WE en compensation de leur niveau de stratégie de 3, soit vraiment justifiée.

la baisse à 30pts me parait assez justifiée par rapport aux couts des autres unités, par contre je laisserai la limitation 0-1 pour éviter de se retrouver qu'avec des raptors dans une liste optimisée.

Citation :

la baisse à 30pts me parait assez justifiée par rapport aux couts des autres unités, par contre je laisserai la limitation 0-1 pour éviter de se retrouver qu'avec des raptors dans une liste optimisée.

Ca me va (j'espère que t'avais pas prévu 2 formations de raptors ^^)

Juste un petit truc Lionel pour les TS, pourquoi as tu mis les démons en support? Les démons sont en formation de base pour les 3 autres listes pourtant. Erreur ou volonté délibérée?

Citation :

Erreur ou volonté délibérée?

Ernome boulette lorque j'ai ajouter la section Formation de support. Ils sont bien évidemment en formation de base

Commence à plus m'y retrouver avec les modifs ^^

Va falloir ouvrir un topic "Pourquoi je trouve que Lionel doit fumer la Gandja"

J'éditerai ce soir le document, parequelà ça bouge trop vite et j'ai du mal à suivre sur 2 topics en même temps !

426ème mise à jour ^^ (en même temps c'est pas les remarques qui manquent alors autant essayer de garder le fils avant de se noyer dans le flots de critiques constructives)
[url]
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Marines%20du%20Culte.doc[/url]

* Marines d'assaut de Khorne passent à 0-1
* Corrections TS les démons passent en formations de base
* Modif des Space Marines Aspirant de Tzeentch le AP4+/AC5+ 30cm de portée passe à AP5+/AC5+. Gandja powaa sur ce coup je l'admet
* Le critique du Titan Augure TS reste inchangé (c'est le même que celui du Titan Warlord de l'Imperium)

Voilà

hé ben je vais relire tout ça !

bon ce WE y a eu fight mais pas avec ces listes... on a joué avec mon pote nos armées pour le tournoi à bruxelles ! ça a roxxé du poney comme on dit

sinon je note tout de meme cette remarque de lionel qui me fait bien plaisir :

Citation :

en arrive à me demander si la baisse faite dans la plupart des formations des WE en compensation de leur niveau de stratégie de 3, soit vraiment justifiée.

j'ai souvent vu des comparaisons / echanges entre différentes listes de figurines au profil identique qui se retrouvaient avec un prix identique !!! j'ai jamais compris.

Par exemple les titans que la GI paye le même prix que les SM. Alors bon ok ils ont la meme init mais pas vraiement la meme stratégie ! et pour les machines démon ben c'est encore plus criant ! meme prix entre LATD et liste specifiques SMC... Ou le prince démon (encore que pour lui c'est plus l'influence sur son unité qui importe il n'est pas une unité à lui tout seul). Est-ce à dire qu'on en a rien à faire de l'init et la strat dans epic arma ? ça m'a toujours laissé perplexe et ce depuis les premières listes officielles...

tomtom

titomane a écrit:

bon ce WE y a eu fight mais pas avec ces listes... on a joué avec mon pote nos armées pour le tournoi à bruxelles ! ça a roxxé du poney comme on dit

C'est tout naturel (faut vraiment que j'arrive à me ménager un tournoi à l'extérieur l'an prochain, et un week end à Bruxelle ... )

A mon tour d'être heureux de lire çà :

Citation :

Est-ce à dire qu'on en a rien à faire de l'init et la strat dans epic arma ? ça m'a toujours laissé perplexe et ce depuis les premières listes officielles...

Même si je peux paraitre taquin ou faire ma pucelle offensée, je n'en apprécie pas moins les critiques. J'attendrai tes retours sur les listes.
Bonne lecture à toi. Même si c'est assez difficile vu le nombre de changements par semaine ^^

Pour te répondre Tito, je pense qu'il est très difficile d'harmoniser la valeur point/stratégie des véhicules dans toutes les différentes armées donc les concepteurs ont choisi la technique du même nombre de points pour tous.

Après, chaque armée possède des règles spéciales qui compensent ces manques de sratégie ou d'initiative donc, en gros, cela s'équilibre.

Bon l'intervention de Titomane, m'aura fait tout de même tilter sur les Titans, effectivement, y des trucs abusés; facilement corrigeable.

Ils ne concernent que les listes TS et DG :
En me basant sur les titans de khorne (que certain assimilent comme titans de la BL ^^) on arrive à de trop gros écarts

TS :
Augure : CC 3+ / FF 2+ deviendraient CC 3+ / FF 3+
Devin CC3+ / FF 2+ deviendraient CC4+ / FF 3+

La paire de titan oracle devrait être interdite sauf si on autorise la paire de Feral dans la BL et chez les WE. Le prix de vrait être celui d'un feral 300pts (meilleur fusillade que ce dernier et une attaque de contact frappe premier, arme de barrage qui ingore les couverts pour l'oracle ce qui l'équilibre assez par rapport au Feral.)

DG :
Rien a redire sauf la paire de titan fester deavnt être interdite , sauf comme si dessus

EC :
Rien a redire pour m'instant. Les profils paraissent bill mais la portée de l'armement ne depasse pas les 45cm
Le 2+ en FF du Painlord peu paraitre immonde avec son CC de 3+ mais il n'a aucune attaque supplémentaire de FF. Et ne lance donc que 7 dés d'attaque en FF
Même au CC il est inférieur au Banelord moins d'attaque , pas d'attaque TT

Le reviler en Tueur de titan en devient même plus intéressant ^^

Après on a toujours la paire de Subjugator / Questor hors 1/3 des points. Ce qui permet de prendre potentiellement plus de titan dans cette liste.
Mais bon c'est pas la liste la plus violente côté titans non plus !
Et puis on perdrait le principe des 2 formations de machines démons spécifiques à chaque divinité dans les formations de soutien.

Voili voilou vos remarques ? sur ces lègères modifs

je lis tout ça et j'y reviens...

néanmoins note ici que ma plus grosse critique viens de l'ouverture des listes qui permettent de prendre trop de choses en plus par rapport à la BL avec comme contre point juste de ne pas pouvoir prendre des marines de culte / démons de 2 faction (ouhlalala la grosse contrainte )

tomtom

Vu que pour des raisons de fluff , il faut bien ajouter des marines non encore totalement lobotomisés dans les legions dédiées à des dieux que proposes tu ?
La limitation des formations de soutiens uniquement conditionnée à l'achat de formations de marines du culte ? Ouch !!

Ensuite les listes se sont vue ajouter des améliorations qui ne figurent pas dans le PDF actuel de la BL :
- Stalker
- Soutien Lourd
- Démons
- Vindicator dans les formations de blindés

Ces modifs ont de fortes chances d'apparaitre dans la prochaine version de la BL, le seul point posant problème étant peut être l'ajout du vindic. Ce qui réequilibrera aussi l'ecart qui pourrait te sembler exister entre la BL et les cultes

Maintenant la solution serait de conditionner l'achat des SMC au même titre que les Forlorn Hope dans la BL ??? 1 pour 1. Comme çà pas d'armée mono SMC avec juste 1 formation obligatoire de cultistes, pour pouvoir accèder aux formations de soutien

Ton avis, tes idées, la balle est dans ton camp.
Moi je recueille les infos et je les compile, voir j'en emets d'autresà l'occasion. Mais l'orientation des listes appartient au travail de groupe.

titomane a écrit:

je lis tout ça et j'y reviens...

néanmoins note ici que ma plus grosse critique viens de l'ouverture des listes qui permettent de prendre trop de choses en plus par rapport à la BL avec comme contre point juste de ne pas pouvoir prendre des marines de culte / démons de 2 faction (ouhlalala la grosse contrainte )

tomtom

Regarde de plus prêt:
Pour les marines du culte pas d'EG de la BL (deathwheel et décimators) qui sont remplacés par les EG spécialement propres au dit culte. C'est quand même pas rien....

Et puis tant qu'on aura pas testé les listes du culte avec et sans les unités BL (SMC,land raiders, pred, vindic, feral,...., ravager et banelord) on blablate pour rien, AMHA. Seul le Moustachu a testé et ses retours ne vont pas dans le sens d'un déséquilibre avec les unités "BL". Pour blablater à mon tour , je pense que le déséquilibre se situe de l'autre côté de la balance, avec des formations de cultes franchement lésées par rapport à la BL....

Lors de la rencontre de Montpellier je testerai les deux:
A 3000pts qu'avec du Khorne pur et dur et a 5000pts avec un mix des deux.

Je ferai un retour circonstancié avec un vrai développement de chacune des deux listes.