Recapitulatif des Listes Marines du Culte !!

Je n'ai pas mis les Stalkers (rhino AA) mais il faudrait peut être les inclures, car les listes sont vraiment très pauvre en AA
Je reprends la proposition de Moustachu dans le topic BL :
Stalker : 50pts ?
Option des suites de de marines du culte et de SMC
Profil :
Chassis Rhino
30cm 4xAP5+/AC6+/AA6+

Ou autre chose ?

EDIT ca croise :

Citation :

Alors je viens de lire ton doc et j'ai juste quelques petites remarques à faire pour les TS :
- le palais warp devrait avoir 6 PS et couter 350pts
- ce meme palais warp se trouve dans le tiers navy et legion titanique ce qui n'est AMHA pas cohérent. Il faudrait le laisser en formation de base (ou de support peut etre avec les tours d'argent également).
- les blindés payent trop cher les flames du warp, je pense que 55pts le pred ey vindic et 80pts le LR c'est bien assez.

Sinon je constate que tu as mis 200pts pour les 8 démons il faudrait voir si c'est le juste cout ^^ pour une formation qui ne peut pas tenir d'objectifs.

Citation :

Pour moi, c'est 150pts que ça vaut...

Mise à jour des listes :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/MARINES%20DU%20CULTE.doc

Mise à jour avec l'ajout de la Death Guard :

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/MARINES%20DU%20CULTE.doc

Encore quelques doutes sur des choix d'améliorations et le coût de certaines formations. Si vous avez des suggestions n'hésitez pas !

Toujours sur les TS (je suis pas original je sais^^) :

- tu as mis démonettes de slaanesch pour les démons mineurs à la place des incendiaires de tzeentch. Idem pour le démon majeur.
Peut etre mettre aussi 2d3 incendiares pour la regle de l'icone.

- les marines aspirant sont bilou quand meme 225pts 9 figs avec AP4+ AC5+ à 30cm. Ils sont a peu pret aussi bon que les SMC avec un socle de plus et bien moins cher. Je dirais 300pts plutot.

- Les titans augure et devin devraient avoir des canons de tzeentch tirant à 60cm vu que ce sont au final des gatlings AMTL.
Je pense aussi que l'augure devrait avoir le fire warp du palais warp à la place des flammes du warp actuelles.
De meme les beam of power devraient etre de 3 et le devin comme pour l'augure (si on compare cette arme au canon à plasma AMTL).
Le devin devrait avoir 4PB au lieu de 3 vu que ses flammes de tzeentch sont l'équivalent de l'inferno AMTL.

Voila, avec toit ca je pense que c'est ok.

Pour les World Eaters, les berzerkers sont AMHA trop cher. Ils ne sont pas meilleurs que les SMC et devraient couter 275 ou 300pts max. En plus ils perdent en stratégie donc 275pts me semble très correct.

De meme les motos devraient etre moins cher que chez la BL (stratégie de 3 et rage sanguinaire) genre 275pts. Au final pas mal d'unitées devraient couter moins cher que ca de 5pts (élus, blindés et raptors) vu les régles de cette armèe et son orientation assaut close.

Les machines démons devraient couter 75pts pièce comme chez les LATD.

Voila pour les khorneux...

Pour les Emperor's children : il a une confusion pour le profile du titan reviler (close et fusillade avec tormentor ou hellblade).

Pour la death guard les élus à 80pts ca me semble correct (5pts pour le nurgle's rot en fait). le fester n'a pas son nombre de boucliers et de PS (2 et 4 j'imagine) et me semble un peu trop bien armé, à voir. A 30cm il envoie du boudin quand meme.

Correctifs pris en compte, mais document toujours en attente d'autres commentaires avant de l'éditer à nouveau par contre :

Citation :

Je pense aussi que l'augure devrait avoir le fire warp du palais warp à la place des flammes du warp actuelles.

Je trouve le Fire Warp du palais du warp très costaud galette TT (d3) çà me ferais peur de l'accorder à un titan en plus du palais

Citation :

De meme les beam of power devraient etre de 3 et le devin comme pour l'augure (si on compare cette arme au canon à plasma AMTL).

Le 3 dont tu parles, c'est MA3+ à la place de MA5+ ?? Si oui je suis Ok
Mais les tours d'argent ont aussi cette arme !!! On doit aussi les modifier ? Je trouverai çà trop puissant dans leur cas !
Donc encore une arme à renommer

Citation :

Le devin devrait avoir 4PB au lieu de 3 vu que ses flammes de tzeentch sont l'équivalent de l'inferno AMTL.

Comme tous les titans de tzeentch ont cette arme, il va falloir la renommer pour l'Augure

Zut j'ai édité mon poste pendant ton message (pour nurgle et slaanesh).

Citation :

Je trouve le Fire Warp du palais du warp très costaud galette TT (d3) çà me ferais peur de l'accorder à un titan en plus du palais

Ca fait un peu armement eldar c'est vrai, je sais pas à voir. Ca fait un truc un trop gras probablement.

Citation :

Le 3 dont tu parles, c'est MA3+ à la place de MA5+ ?? Si oui je suis Ok
Mais les tours d'argent ont aussi cette arme !!! On doit aussi les modifier ? Je trouverai çà trop puissant dans leur cas !

Non ce serait d'avoir 3 tirs MA 5+ à 60cm soit l'équivalent en efficacité du plasma AMTL (4+ MA à 60cm mais rechargement rechargement soit 2 touches MA tous les 2 tours et 1 touches MA par tour chez tzeentch).
Bien entendu les tours avec du 3+ MA c'est un peu la guinguette ^^

Citation :

e devin devrait avoir 4PB au lieu de 3 vu que ses flammes de tzeentch sont l'équivalent de l'inferno AMTL.
.....
Comme tous les titans de tzeentch ont cette arme, il va falloir la renommer pour l'Augure

Ou alors l'augure et le devin ont la meme arme avec un nom tzeentchesque : l'inferno soit 4PB ignore couverts à 30cm. Simple et efficace.

Deux trois petites questions quand même:

-Le seigneur des batailles,subjugator, questor, tour de la peste, tu les comptes pas dans les titans et navy?

-pourquoi la compagnie de blindé, chez la DG, ne fais pas partie des formations principales comme pour les EC et WE? Tu la mise en amélioration, il doit y avoir une logique que mes 2 neurones ne capte pas

Sinon, les couts et autres me paraissent impeccable!

@ Moustachu :
Les 3 tirs MA5+ étaient dans les profils, je mettais planté sur le Devin, mais bon çà aura permi de te devancer

4PB pour les Augure et Devin , ok j'ai pris en compte

Pour mettre l'arme du warp palace sur des titans, je suis pas convaincu, trop bourrin pour moi.
Mais j'attends l'avis des autres afin de savoir si on doit garder ta proposition

Pour le fester de nurgle avec Xavierovitch on pensait juste lui baisser son mouvement à 20cm

@Fab :
Pour les EG démoniaques hors 1/3 des points c'est voulu. Les restrictions pour pouvoir les prendre sont déjà assez strictes

POur la Cie Blindées de la DG en soutien et non comme formation de base c'est voulu. La base de la liste doit être composée de fantassin.
mais si çà vous choque on peut faire la bascule.

Non, pas de bascule, la DG, c'est des fanassins qui utilisent des formations spécialisées.

Cette liste es très bien comme cela, on ne touche plus.

Ca me va, c'était juste une question au cas ou il y aurait eut une erreur

Citation :

Pour mettre l'arme du warp palace sur des titans, je suis pas convaincu, trop bourrin pour moi.
Mais j'attends l'avis des autres afin de savoir si on doit garder ta proposition

Non non je pense que tu as raison, et dans le doute il vaut mieux que ce soit plus light que le contraire.

Je pense que ca avance bien, je vais relire tout ca dès que possible histoire de vérifier tous les couts/profiles.

Alors denière remarques après relecture :

1 - stalker, fusillade 5+ ne me semble pas abusé quand meme vu l'armement.


2 - pour les WE je pense que les élus à 70pts c'est bien (vu la perte de stratégie et la rage).

3 - WE encore les "raptors" ne pourraient ils pas etre renomés en "marines d'assaut de khorne" (dans le style) en virant la limitation 0-1? Je vois les escouades d'assaut en jet pack comme une des spécificité de khorne.


4 - Pour les EC les formations de "suite de space marines EC" et les "légionnaires EC" ne sont ils pas au final la meme chose? Peut etre renommer la suite EC en legionnaires et virer les autres de la catégorie support?

5 - EC, le titan painlord est bien bilou quand meme, il a des sacré armes (TK, PB macro, tir rupture et arme de close). Idem pour le reviler avec ses "gatling rupture" et son "volcano court".
Par contre j'aime bien le +5cm de mouvement et -1 PS, bien vu.
Il y a un problème avec le tormentor qui tir à 45cm et 60cm sur le reviler et painlord, 45cm pour les deux me semble ok vu le rupture.

6 - TS, virer le deamonic focus sur le palais (il garde l'amélioration pacte).
Peut etre virer seigneur sorcier de la liste amélioration, ca donne l'impression que ca utilise une des quatre améliorations possible d'une formation.


7 - Pour la DG certain titans me parraissent un peu trop puissant( ou très bien équipé ca dépend) meme si l'idée de la perte de mouvement pour plus de resistance est cool:

Le fester et son plaguemaw 2 tirs MA 3+ à 30cm, 4+ me semble suffisant sinon c'est mieux que le pasma leger du warhound qui lui recharge.

Le repugnant est bien équilibré.

Le plaguelord devrait avoir des liquifier cannon à 3 tirs 5+ MA à 60cm (équivalent niveau puissance au plasma AMTL). Il est quand meme bien équipé en général avec son plague mortar, le steam of corrupion ses liquifier cannons et son arme de close TK D6 et je me dis que l'augure de tzeetch pourrait avoir l'arme du warp palace si on garde cette config (propagande ^^).

Plus sérieusement je pense que tous les "warlord du chaos" (plaguelord, banelord et painlord) sont bien équipé et que ca serait pas abérant AMHA de voir le warp fire of tzeentch à la place du fournaise de tzeentch sur l'Augure.

8 - le nurgle rot's peut etre en faire une amélioration sur les unitées plutot que le coller de base? Les +25pts pour la tour de la peste avec nurgle's rot c'est hard quand meme au passage.

Citation :

1 - stalker, fusillade 5+ ne me semble pas abusé quand meme vu l'armement.

Ok

Citation :

2 - pour les WE je pense que les élus à 70pts c'est bien (vu la perte de stratégie et la rage).

Ok

Citation :

3 - WE encore les "raptors" ne pourraient ils pas etre renomés en "marines d'assaut de khorne" (dans le style) en virant la limitation 0-1? Je vois les escouades d'assaut en jet pack comme une des spécificité de khorne.

Ok c'est Fab qui va être heureux

Citation :

4 - Pour les EC les formations de "suite de space marines EC" et les "légionnaires EC" ne sont ils pas au final la meme chose? Peut etre renommer la suite EC en legionnaires et virer les autres de la catégorie support?

Les legionnaires ont la capacité Eclaireur. A la différence des SMC des EC

Citation :

5 - EC, le titan painlord est bien bilou quand meme, il a des sacré armes (TK, PB macro, tir rupture et arme de close). Idem pour le reviler avec ses "gatling rupture" et son "volcano court".
Par contre j'aime bien le +5cm de mouvement et -1 PS, bien vu.
Il y a un problème avec le tormentor qui tir à 45cm et 60cm sur le reviler et painlord, 45cm pour les deux me semble ok vu le rupture.

Ok

Citation :

6 - TS, virer le deamonic focus sur le palais (il garde l'amélioration pacte).
Peut etre virer seigneur sorcier de la liste amélioration, ca donne l'impression que ca utilise une des quatre améliorations possible d'une formation.

OK

Citation :

7 - Pour la DG certain titans me parraissent un peu trop puissant( ou très bien équipé ca dépend) meme si l'idée de la perte de mouvement pour plus de resistance est cool:

Le fester et son plaguemaw 2 tirs MA 3+ à 30cm, 4+ me semble suffisant sinon c'est mieux que le pasma leger du warhound qui lui recharge.

Le repugnant est bien équilibré.

Le plaguelord devrait avoir des liquifier cannon à 3 tirs 5+ MA à 60cm (équivalent niveau puissance au plasma AMTL). Il est quand meme bien équipé en général avec son plague mortar, le steam of corrupion ses liquifier cannons et son arme de close TK D6 et je me dis que l'augure de tzeetch pourrait avoir l'arme du warp palace si on garde cette config (propagande ^^).

Plus sérieusement je pense que tous les "warlord du chaos" (plaguelord, banelord et painlord) sont bien équipé et que ca serait pas abérant AMHA de voir le warp fire of tzeentch à la place du fournaise de tzeentch sur l'Augure.

Ok pour tout et même pour l'Augure
Alors heureux

Citation :

8 - le nurgle rot's peut etre en faire une amélioration sur les unitées plutot que le coller de base? Les +25pts pour la tour de la peste avec nurgle's rot c'est hard quand meme au passage

Je préfère la solution de l'inclure dans les profils plutôt que d'en faire une amélioration.
Mais bon si vous préférez l'amélioration. Par contre faut réviser les coûts de toutes les formations disposant du Nurgle's Rot
Et trouver un coût pour le Nurgle's Rot

PS : doc mis à jour
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/MARINES%20DU%20CULTE.doc

Citation :

Citation: 4 - Pour les EC les formations de "suite de space marines EC" et les "légionnaires EC" ne sont ils pas au final la meme chose? Peut etre renommer la suite EC en legionnaires et virer les autres de la catégorie support?

Les legionnaires ont la capacité Eclaireur. A la différence des SMC des EC

J'avions point vu

Citation :

Plus sérieusement je pense que tous les "warlord du chaos" (plaguelord, banelord et painlord) sont bien équipé et que ca serait pas abérant AMHA de voir le warp fire of tzeentch à la place du fournaise de tzeentch sur l'Augure.

Ok pour tout et même pour l'Augure
Alors heureux

Vi vi vi

Citation :

Je préfère la solution de l'inclure dans les profils plutôt que d'en faire une amélioration.
Mais bon si vous préférez l'amélioration. Par contre faut réviser les coûts de toutes les formations disposant du Nurgle's Rot
Et trouver un coût pour le Nurgle's Rot

C'est une idée hein rien d'obligé. Peut etre un peu plus de souplesse mais aucun problème si vous voulez gqrder comme ca bien entendu.

le moustachu masqué a écrit:

Citation :

Je préfère la solution de l'inclure dans les profils plutôt que d'en faire une amélioration.
Mais bon si vous préférez l'amélioration. Par contre faut réviser les coûts de toutes les formations disposant du Nurgle's Rot
Et trouver un coût pour le Nurgle's Rot

C'est une idée hein rien d'obligé. Peut etre un peu plus de souplesse mais aucun problème si vous voulez garder comme ca bien entendu.

J'attends l'avis de Xavierovitch sur ce point. Mais bon moi çà ne me choqe pas et puis sa fait l'économie d'une amélioration ^^
POur les 350pts (et non 325pts) la Tour de la Peste, c'est ce qui a été noté par Xavierovitch dans la liste du sujet F-ERC. Je pensai donc qu'il comptabilisait le nurgle's rot dedans.
C'est tout de même 6 attaques de FF ou CàC à 6+ qui ignore les sauvegarde de couverts en plus pour la bestiole à la fin du combat et avant la résolution.

Ah ok, je pensais pas que c'était une attaque par PS le nurgle rot's, ceci explique cela!

Hop petite relecture : le titan augure et son Warp Fire of Tzeentch ont 4PB alors que ce devrait etre 3 (c'est déjà bien ^^).
Sinon c'est bon pour moi... enfin pour le moment!

Mise à jour (vivement la fin ...)

J'ai relu la règle du Nurgl's Rot il est dit que chaque unité survivante a droit à une attaque. Et donc la Tour de la Peste n'aurait le droit qu'à une attaque de ff ou càc à 6+...
Soit on modifie la règle pour 1 attaque par DC (car cas non prévu dans la liste TC) et la Tour reste bien à 350pts
Soit on diminue le coût de la Tour de 350pts à 325pts (1 attaque de plus c'est assez gadget pour elle et donc pas de coût supplémentaire)

Dernière mise à jour concernant notamment la règle du Nurgle's Rot et modif de mise en page mineur, histoire que çà soit un peu plus lisible.

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Marines%20du%20Culte.doc

Faudra encore que je traduise tous les passages anglais en français. Mais bon çà peut attendre.
En attendant cette version sera la version jouable à Montpellier.

mais mais mais ? y a que moi qui trouve vos listes grave fumées ou quoi ??? et c'est pas des OuinOuin de joueur eldar / GI là je suis joueur space marines du chaos

franchement faire des listes equivalentes a la liste BL mais avec plus d'options c'est c'est ben abusé quoi ! je vais reprendre tout et faire mes remarques au cas par cas mais je vous engage franchement à les tester un minimum voir un maximum pour votre tournoi de mars là parce que ça va virer au n'importe quoi sinon ! le premier truc qui me saute aux yeux c'est les noises de slannesh first strike à des SM ??? et aux elus aussi ?

bon je regarde ça e tje vous donne mon retour "sur le papier" mais faut tester là ou alors faire un tournoi forces du chaos ^-^

tomtom

Citation :

franchement faire des listes equivalentes a la liste BL mais avec plus d'options c'est c'est ben abusé quoi

regarde bien, il ya quand même pas mal de restrictions, des unités pas disponibles ( du gros bill comme la deathwheel, le décimator...)et des couts prohibitifs (la retinue de 8 berzerkers, sans tirs à 275pts...)...

Citation :

bon je regarde ça e tje vous donne mon retour "sur le papier"

Excellente idée, pcq on est vraiment preneurs de toutes les remarques

Je suis preneur pour les remarques.

Et j'aurai aimé les avoir avant.

Citation :

je vous engage franchement à les tester un minimum voir un maximum pour votre tournoi de mars là parce que ça va virer au n'importe quoi sinon

C'est pas gentil de dire çà
Et c'est gratuit surtout.

Mais en même temps avec l'autorisation de jouer Tyranides, Chaos en large et en travers, Squats, Nécrons, Dark Eldar, listes Vaisseaux monde on est déjà dans le n'importe quoi !

C'est du préjugé de tournoyeux compulsif là.

Rencontre - partage- rigolade - amitié çà parle aussi aux gens parfois.

Et tant pis si Fabulous Fab nous écrase tous avec sa liste World Eater. Maintenant si les joueurs viennent uniquement pour la gagne et remporter si possible un lot équivalent à leur frais d'inscription... et bien je ne me déplacerai pas à leur place. En plus ils n'auront même pas leur photo dans un White Dwarf

Citation :

mais faut tester là

On est bien d'accord. Et on va le faire, en tournoi et après aussi.

Citation :

Et tant pis si Fabulous Fab nous écrase tous avec sa liste World Eater

Euh, si tu crois que je viens pour tricoter

Citation :

Rencontre - partage- rigolade - amitié çà parle aussi aux gens parfois.

Mais que veulent dire ces mots....

J'espère bien qu'on va se marrer, quand même... au vu de nos échanges sur ce forum, je crois que je ne prends pas de risques pour la rigolade

Arf désolé si je heurte un peu mais par les mails les sourires ont du mal à passer c'est évident !

sinon je dis sérieusement les choses quand je dis qu'il faut tester sous peine de n'importe quoi ! et je le répète encore ici je suis joueur chaotique, c'est pas du ouin ouin de joueur d'une autre bande ce n'est donc absolument pas gratuit et juste histoire de s'ammuser à charger les développements. J'ai d'ailleurs déjà fais part de certaines remarques sur les abus qui pointaient leur nez dans la section R&D. En fait désolé si j'ai pas réagi plus tot mais j'avais pas vu tout de suite que ça se passait ici...

Citation :

C'est du préjugé de tournoyeux compulsif là.

arf c'est aussi gratuit ça surtout que a part le prochain tournoi international belge je n'en ai jamais fais ! non de vil optimisateur sans doutes. Mais ceci dit c'est un boulot vachement compliqué d'équilibrer les listes entre les différentes factions, d'autant plus difficile qu'il y a toujours des gens qui s'attachent à leurs figurines / factions fetiches et qui les défendent bec et ongle sur les forum comme moi par ex

je pense donc que c'est une critique constructive et saine dans le sens ou il me semble qu'il y a dérive et que je tire le signal d'alarme avant le tournoi. Je suis bien conscient qu'on joue à ce jeu pour s'amuser mais il faut tout de même un minimum d'équilibre sinon c'est pas fairplay et on s'ammuse pas. Un WE comme ça ça a l'air bien eprouvant car enchainer des parties sur parties ça vire à l'usine ! et donc poru continuer à s'ammuser faut pas qu'a la 3eme partie de la journée t'ai des joueurs qui soient en mode "oh non encore ces maudit cultes de noise tout fumés je suis trop dégouté..." et apres 6h de jeu dans les dents compet ou pas t'as pas forcément envie d'aller te faire meuler "pour le fun" non ? perso si je me déplace de paris pour montpell' avec ce que ça implique c'est pour m'amuser et j'aime bien perdre en n'ayant pas l'impression de m'être fait flouer !

Citation :

Maintenant si les joueurs viennent uniquement pour la gagne et remporter si possible un lot équivalent à leur frais d'inscription... et bien je ne me déplacerai pas à leur place. En plus ils n'auront même pas leur photo dans un White Dwarf

lol oué enfin pour moi ça veut dire 100 à 200€ de voyage + le reste donc je fais clairement pas ça pour y gagner quelque chose, c'est pas du confrontation ! mais on passe quand même pas mal de temps à peaufiner les listes voir ce qui va et ce qui va pas et balancer des listes montées rapidement sans test en disant on verra bien c'est... pas très sympa non plus je trouve à la fois pour les joueurs et pour ceux qui montent les listes et les équilibrent !

Je vois par exemple que les evolutions FERC sur les elfes qui ont pour la plupart diminué les profils un peu trop balaizes et là on fait exactement tout le contraire ! du coup si un eldar rencontre un noise marines boosté aux hormones ça va lui faire tout drôle ! déchiré au tir au CaC et en fusillade la balade même pour l'honneur risque d'être chaude...

enfin je mets mes remarques https://epic-fr.niceboard.com/creations-et-developpement-f13/pourquoi-je-trouve-que-les-listes-cultes-sont-abusees-t1340.htm#18411

encore une fois je trouve que le boulot avance et tout c'est bien je dis aps que faut tout jeter en bloc ! c'est juste que j'essaye de freiner un peu désolé si j'ai été trop aggressif et si ça a pu froisser certaines personnes !

tomtom

Citation :

mais mais mais ? y a que moi qui trouve vos listes grave fumées ou quoi ??? et c'est pas des OuinOuin de joueur eldar / GI là je suis joueur space marines du chaos

Euh as tu déjà testé une de ces listes? je joue les Thousand Sons et j'ai affronté les Emperor's Children ainsi qe la Death Guard et franchement c'est pas la fete. Pour les World Eaters je pense que c'est la liste la plus en loose des quatre donc pas trop d'inqiétude à avoir.

On peut se dire sur le papier "houla c'est billou ils ont des bon profiles" ce qui est vrai mais ils perdent beaucoup en polyvalence et sont très orienté assaut. Le gros bonus c'est les machines démon mais cela entraine la perte des deathwheels et decimators (pas les trucs les plus moche de la BL) et aussi de certaines unitées genre motos ou raptor.

Enfin ils coutent très cher globalement en comparaison avec les marines de la BL et sont très orientés:
- meme cout que la retinue BL pour les WE mais qui ne sont bon qu'en assaut close
- 400pts pour les 9 mec de tzeentch
- 350pts pour 7 mecs de nurgle qui ne se jouent qu'à pied ce qui les rend terriblement lent
- meme cout pour les EC mais avec seulemnt 6 marines

Voila la base de l'armée, à coté de ca un seul type de démon possible, pas trop de formations pas cher et des listes qui peuvent etre moins populeuses que la BL (slaanesch surtout et nurgle).

Bref très fanchement ce serait bien dommage que tu ne vienne pas à Montpellier pour ca, tu n'as pas plus de raison de te faire rouler dessus par ces 4 listes que par une liste garde, eldar ou AMTL (moins en fait). Et je ne jourrai probablement pas les TS faute de warp palace et de temps de peinture donc je dis ca en toute franchise.

Dans la plupart de nos parties ces listes avaient globalement du mal et les quelques modifs ne vont pas les rendre réellement compétitives.

Voilou

Bah, pour avoir joué trois parties contre ces foutus marines de la peste sauce menthe bouillie, c'était super dur et parfois frustrant, mais au final il ne s'en maquait de peu pour que l'on évite à chaque fois le tie-break pour une victoire net. Ce qui coinçait à chaque fois c'était leur foutu sauvegarde, le nurgle rot et le sans peur. Ca s'accroche comme des morpions ces saloperies.

Maintenant je n'ai pas suivi les évolutions ici même mais connaissant Lionel je suis certain qu'ils n'ont pas été boosté et même qu'ils ont été lissé vers le bas juste ce qu'il faut pour rétablir un équilibre.

Donc si avec les listes anglaises j'arrivais tout de même à froler la victoire aux objectifs avec mes SM, GI et Eldars, je pense honnêtement qu'aujourd'hui cela aurait surement été le cas avec ces nouvelles listes. Maintenant comme il parait que c'est mon défaut, c'est une réponse au feeling. Mais mon feeling je le connais depuis 34 ans, et il m'a rarement induit en erreur.

Jay (j'aime bien les challenges et les causes perdues ^^)

Edit : j'ai rapidement survolé les listes, hé, il-y-a du changement quand même ! Les land raiders ne sont plus sans peur ainsi que les rhinos, les marines de la peste et autres factions n'ont plus de possédés fin bref, des trucs qui justement à l'époque faisait que je ramais sur le sable ! Donc mon feeling ne m'a une nouvelle fois pas trahi ! Lionel et les autres j'ai foi et confiance en vous !!!